ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



д.Макарово

Сообщений 1 страница 30 из 47

1

Обследование захоронения в д.Макарово
( тема: 2013.07.20-21 Жирятинский р-н, Ленина-Савлуково-Макарово-Казаново. )

http://s018.radikal.ru/i524/1307/73/2c86fe0d6de6t.jpg

     Захоронение расположено на входе на кладбище д.Макарово. Недавно на нем установлен новый памятник. Паспортов на это захоронение я так и не нашел, не в ОБД, не на сайте Минкультуры.

     По словам Павла, которые полностью подтвердила уроженка д.Савлуково Синяя (Сапожкова) Елена Яковлевна, при освобождении области осенью 1943г., с Савлуково на Макарово шел обоз. Его, по-видимому приняв за немецкий, разбомбил наш самолет. Было убито 8 (по словам бабушки - 7 бойцов). Их сначала захоронили в логу, а потом перезахоронили на кладбище д.Макарово.

     Павел ещё рассказывал, что их то ли хотели, то ли всё таки перезахоронили в с.Воробейня. В общем как обычно, ничего не было ясно. Вот мы и решили проверить захоронение.

     Исследование могилы щупом показало, что на глубине 1.70 см. есть чьи то останки. Тут два варианта - либо местные жители, либо бойцы по 1941г.

     Второй ряд останков был обнаружен на глубине 1.10 - 1.20 см. Останки лежат в один ряд. Примерно 7-8 человек. Таким образом можно уверено говорить, что из д.Макарово солдаты в с.Воробейня не перезахоранивались и находятся под памятником.

http://s5.uploads.ru/t/DO1bY.jpg

Отредактировано Пабло (2013-07-08 03:09:21)

2

Узнал чья инициатива сделать плиту и вписать эту надпись.Это местный журналист походу Жирятинской газеты (со слов Владимира Ивановича).....немного поспешили...
Вот рассказ Кузьменко Николая Ивановича 1932 года рождения и уроженца д.Макарово,которое ставит все точки над этой могилой,т.к он лично таскал убитых с поля!
Дело было так:
-"Некие местные жители в сентябре 43-го ходили на Ольховку и придя сказали,что идут наши и получили наказ -угонять весь скот любыми путями в лес!Так и сделали.Только при перегоне в лесу кружил немецкий самолет и палил что зря по видимым животным,дабы их уничтожить.И дед даже прикрыл меня один раз собой.В Савлуково немец начал отступать и пострелял почти всех коров,так как там не успели сказать о их намереньях населению.Отступали быстро ,почти без боев,оставляя немного солдат в каждой из деревень,наверно для прикрытия.После налета наших самолетов и подрыва моста в Макарово немцы исчезли (недомывшись в доме напротив) в неизвестном направлении,т.к местные тоже попрятались кто где.После того настала тишина и время возврата со скотом в деревню.Вышли из леса и погнали скот в Макарово и не доходя деревни появилась пара самолетов со звездами и мы обрадовались увидев еще в районе кладбища колонну с повозками из наших.....
Тут они открыли огонь по колонне и зайдя на второй круг повторили......стреляли из пулеметов но не бомбили.Мы испугавшись побежали обратно в лес.Все стихло.Потом когда все-таки пришли в деревню и попали на место расстрела увидели такую картину,что вблизи лога около кладбища лежат убитые лошади,солдаты,разбиты повозки,все разбросано.....какие-то мешки.....гармонь.
Оставив несколько солдат наши пошли дальше,собрав уцелевшее.Солдаты выкопали на краю кладбища яму ,а мы возили туда трупы солдат!Их было 9.
Похоронив их, они ушли догонять своих."
На следующий день пошли наши и шли весь день через деревню в три или четыре ряда.

Вот интересный рассказ про 1949 год,им же и его братом Кузьменко Владимиром Ивановичем 1938 года рождения,уроженца д.Макарово:
-"В 49-м или 50-м году начали по деревне откапывать одиночные могилы,в каждом из логов (а их три в Макарово)было похоронено по одному человеку .
Первый -это расстреляный лейтенант (?) который прибежал со стороны д.Маяк или д.Ратное с поля где-то в середине сентября,долго бегал по полю у деревни высматривая что-то в той стороне,это был уцелевший там после боя и не сдавшийся в плен.Фронт тогда грохотал еще за трассой (противотанковый ров) в районе д.Кугучева и за Колодней,его забрали наши и говорят что подбежав к нему из-за кустов крикнули по немецки -"руки вверх" и он их и поднял.Сняли с него ремень и посадили под замок в баню там-же недалеко.Через два дня при месных жителях его расстреляли,как же плакали бабы.......а на следующий день пришла депеша ,чтобы его освободить и поставить опять в ряды....
Второй-это полковник которого обмыли в бане и похоронили после боя уже в начале октября 41-го .
Третий -это солдатик лежащий один в могилке по октябрю 41-го в логу вблизи кладбища) и при вскрытие могилки нашли медальон на фамилию Щербаков.
Четвертого видели в 41-м в лесу (высокий бор) убитым (так и не похороненого ),говорят умер от ран,недалеко у пасеки за рекой,уже посиневшего и распухшего,но поискав в 49-м году там ничего не нашли!"

Вот только Владимир и Николай не смогли мне ответить на вопрос где они эти трое их увезли или перезахоронили там же где и 9 человек по 43-му.После разведки и проверки щупом Максим выдал вердикт,что там в могиле два слоя,что наводит на мысли !!!

И вот самый интересный рассказ,как говорил Максим -"Паша тебе вот очередная головная боль" )))
Кузьменко Николай утверждает (я переспросил и уточнил год),что в то время когда прибежал тот молодой лейтенант и после был расстрелян,а это середина сентября 41-го с Колодни (!!!) возили солдаты на телегах убитых через мост Макаровский куда-то в лес целый день по два три убитых в повозке!Да так что при перевозке через бревенчатый мост после тот был весь в крови.Что говорит о том ,что это не десять  было человек,да и приговаривал Николай Иванович :-"не в Брянск их же возили",а именно за Макарово через мост и гать к лесу,а там неизвестно.Но что интересно,то что потом в лесу в 49-м так ничего и не нашел Николай ,как и того четвертого,хотя он и брат и еще люди там работали на лошадях и дрова возили после войны,но ничего.Про это почти никто не знает.Единственное место где очень похоже на то,по словам Раи Чирковой 81 год от роду,что она видела в одном месте после похода в лес уже когда немец пришел в деревню, свежие бугорки в низинке у леса сквозь которые проступала засохшая кровь,это тоже наводит на мысли,не туда ли свозили? Но почему в Макарово?!
Да,там стоял 1026 сп и 6-й батальон 839 ап и склад там оружейный был и солдат с офицерами много было по рассказам.
Я спросил ,а почему в Макарово возили,Николай ответил,что мол фронт был за Колодней,а тут все тихо,правда после больших потерь в сентябре после перевоза убитых в Макарово из Колодни,утром выехали из -за леса (напротив кстати моего дома) за речкой,три машины (Катюши)и как начали поливать по Колодне.....Разбежались говорит смеясь Николай Иванович все!И наши солдаты кто куда и бабы и мы.Один солдатик даже хотел набегу залечь ,но винтовка за спиной штыком воткнулась в землю и он так и пролежал пока не стихло, кверху задом.Но отстрелявшись ,тут же машины исчезлив сторону Малфы или Крупца и как немцы дали со стороны Кугучева в обратку по тому месту,все на том месте перепахали!Я переспросил еще раз-это точно сорок первый?Николай Иванович сказал -да точно,это было в сорок первом перед отступлением наших,т.к после ,наши в начале октября отходили так быстро,что не понятно ,кто ,куда бежал и все по ночам.А в сорок третьем боев почти не было и немец ушел из деревни еще быстрее.чем наши в 41-м.
А про Катюши в 41-м упоминается только в Издешечах!А о факте Катюш раскажет любой в Макарово из местных ,есть еще до сих пор и очевидцы.
Итог такой,на заметке есть два места за речкой которое надо проверять,третье место надо искать,примерно знаю где,там стоял в лесу крест,который даже меняли лет 30-40 назад.

Отредактировано Пабло (2013-07-31 01:19:08)

3

Паша - здорово! На диктофон записали? Слушай а про полковника - это всё? В 260-й надо глянуть высших офицеров.

4

Волк написал(а):

На диктофон записали? Слушай а про полковника - это всё? В 260-й надо глянуть высших офицеров.

Да записал основное,выцепил их по пути на автобус (спешили немного),многое встало на свои места,а от бабуль много лишнего и путаниц.Про полковника -все!Единственное когда его хоронили,говорят с почестями с пальбой в воздух,вот не понял когда,первый раз при отступлении или при перезахороне.Если при перезахороне и он это помнит,т.к помогал искать и выкапывать,то этот полковник там же где и те 9 бойцов.Да и знают что ведь это был полковник?!Вот короче пока так,Но появилось много вопросов еще блин !
Макс ,а ты можешь еще какую-нибудь заметку дать в Жирятинскую газету вместе с инфой про мед.захоронения в Савлуково.В Макарово искали ковыряли и занимались перезахороном целенаправлено из Брянска в 49 году,но вот кто?И куда дели Щербакова вместе с медальоном?Кузьменко Владимир Иванович рядом стоял,когда медальон достали,а дальше история умалчивает....Эх дед бы мой сейчас многое-бы рассказал.....

Отредактировано Пабло (2013-07-31 11:32:25)

5

Уже дал, может быть в сегодняшнем номере уже и вышла. Ну где то так:

     Места захоронений защитников Отечества не должны быть забыты…

     В течение уже семи лет Брянское региональное объединение поисковых отрядов «Брянский фронт» проводит свою работу на территории нашей области и за её пределами. За это время поисковиками были найдены и со всеми почестями захоронены 1.202 солдата и офицера Красной Армии, установлено более 400 их имен.
     С работой «Брянского Фронта» можно ознакомиться на его форуме: http://bryanskfront.mybb.ru/. На нем есть отчеты о проведенных «Вахтах Памяти» и полевых разведках, сведения о найденных и установленных войнах и множество другой информации, посвященной Великой Отечественной войне.
     Недавно на форуме появилась новая рубрика: «Захоронения воинов Красной Армии на Брянщине». В ней поисковики постараются создать свою, общественную, базу данных всех воинских мемориалов нашего края. Здесь будут собираться сведения об учтенных официальных захоронениях, о солдатских могилах, которые за прошедшие десятилетия были незаслуженно забыты и заброшены, о неучтенных местах захоронения советских солдат и офицеров в лесах и полях, у населенных пунктов и в болотах, данные о местах падений наших самолетов.
     Поисковики надеются, что жители Брянской области помогут им в создании такой базы. С этой просьбой мы обращаемся к нашим уважаемым ветеранам, тем, кто воевал на Брянщине, жил в оккупации, восстанавливал наш край после войны, к послевоенному поколению, к молодежи. Места захоронений защитников Отечества не должны быть забыты…
     Для пополнения базы данных в  рамках акции «Вахта Памяти Брянской области» согласно утвержденному плану поисковых работ в 2013г. на днях была проведена полевая разведка в Жирятинском районе. Брянскими и жирятинскими поисковиками были исследованы и сфотографированы места захоронений советских воинов, а также проведен опрос местных жителей в населенных пунктах: Ленинский, Кучеево, Савлуково, Макарово,  Казаново и Санники.
     В п.Ленинском интересный разговор состоялся с Еленой Яковлевной Синей (Сапожковой). Она рассказала историю о появлении у поселка памятника трем бойцам и девушке, убитых в 1941г. После этого она показала на взгорочке предполагаемое место захоронения ещё троих солдат, и вспомнила, что её невестка закапывала над логом у деревни останки 8 воинов. К сожалению, где это происходило точно, она не знала. Поэтому хотелось бы обратиться к уроженцам этих мест с просьбой: если у вас есть информация об этом захоронении, обязательно свяжитесь с нами. 
     Кроме того, благодаря Елене Яковлевне удалось установить, что в с. Савлуково располагался 303 медико-санитарный батальон 260 стрелковой дивизии 50 Армии. По её словам, умерших в медсанбате солдат и офицеров хоронили на сельском кладбище, но после войны, в 1948г. их перезахоронили, а куда - женщина не знала. Местные жители показали на юго-восточной окраине кладбища предположительное место захоронения. Там и сейчас виден значительный провал 2,5 на 8 метров. При его исследовании было выяснено, что воинов оттуда действительно перезахоронили. Просим отозваться очевидцев этого события, либо тех, кто обладает информацией, сколько воинов и куда было перезахоронено.
     После этого поисковики направились в д.Макарово. Жители деревни рассказали, что при освобождении района осенью 1943г., с Савлуково на Макарово шел обоз. Его, по-видимому, приняв за немецкий, разбомбил наш самолет. Было убито 8 (по другим данным – 7) бойцов. Их сначала захоронили на месте трагедии, а потом перезахоронили на кладбище д.Макарово. А вот что было дальше, макаровцы точно не знали. Одни говорили, что солдат перенесли на мемориал в с.Воробейня, другие же, в том числе руководитель жирятинской поисковой группы Павел Ревуцкий, были уверены, что воины так и лежат под недавно установленным на братской могиле новым замечательным обелиском. Исследование захоронения показало, что бойцов из него не перезахоранивали и они действительно находятся под памятником.   
     Затем мы побывали в деревнях Санники, Казаново и Ишово. Вот уже несколько лет, как наше объединение пытается найти место гибели 70 солдат и офицеров 260-й стрелковой дивизии. По документам оно должно располагаться «вблизи кладбища д.Казаново».
     Особенно тепло поисковиков встретили в д.Санники. Местные женщины не только рассказали, что знали о войне, но и познакомили нас с очевидцем тех событий Александром Петровичем Грековым. По его словам, после боя жители окрестных деревень  собрали убитых и снесли их к дороге, где была большая яма. Сначала в неё сбросили оружие, а затем уложили погибших. С их числом ветеран не ошибся и точно сказал, что было около 70 солдат и два офицера - старшие лейтенанты. Также он сообщил, что о том, что в могиле лежит оружие, узнали партизаны. Они раскопали братскую могилу, забрали пулеметы, винтовки и боеприпасы, положили трупы обратно и снова закопали могилу. У кладбища Александр Петрович уверенно показал примерное место расположения захоронения. Поиск его продолжится в ближайшее время.
     От лица объединения поисковых отрядов «Брянский Фронт» хотелось бы выразить искреннюю признательность всем жителям населенных пунктов в которых мы побывали, а особенно Елене Яковлевне Синей и Александру Петровичу Грекову, за их помощь при проведении полевой поисковой разведки.
     Хотелось бы напомнить, что обо всех местах захоронений воинов Красной Армии можно сообщить нам на самом форуме, либо позвонив по телефону 8-920-865-84-50, или написав по адресу: 241037, г.Брянск, ул.Брянского фронта, д.12\1, кв.120, Волкову Максиму Александровичу. Все сведения после проверки будут публиковаться на сайте «Брянского фронта».
     Особо хотелось бы обратиться к сотрудникам районных отделов культуры и бывшим председателям сельсоветов нашего края. Первая, самая точная, паспортизация захоронений Великой Отечественной войны осуществлялась в 1949-1950 гг. Проводилась она согласно решению Комитета по делам культурно-просветительных учреждений при Совете Министров РСФСР сотрудниками районных отделов культур. Собранные данные  заверялись председателями сельсоветов. Уважаемые земляки, если у вас есть сведения, где на сегодняшний момент хранятся эти «Паспорта», просим вас сообщить об этом по вышеприведенным контактам.

М.А.Волков,
председатель Совета БРОО «ОПО «Брянский Фронт»

6

Волк написал(а):

руководитель жирятинской поисковой группы Павел Ревуцкий

Ты прям льстишь )))
Вроде все ок,с Макаровскими разобрались по 43-му,осталось найти откуда (323,273 или 260(2ф-я) дивизии) Я кстате спросил,а не оставляли каких либо надписей или фамилии,братья Кузьменко ответили нет и никогда не было,закопали и ушли догонять своих.В Елисеевичах трое с 1088сп 323сд,а тут вроде бы должны быть тоже,но тут обоз....может не с пехоты.Про троих по сорок первому еще надо бы узнать,особенно опознанного Щербакова,куда он делся вместе с медальоном(по слухам отправили домой).Кузьменко Владимир рядом стоял,когда его нашли и вскрыли.
Максим ,думаешь правда дивизионное у нас за речкой было?Надо искать тогда,значит там как по карте флажок 839ап и 1026сп.,штабы были какие-то,в принципе логично,перекресток всех дорог,особенно с Малфы с третьей линией и без болот и мост 5т,самый мощьный из близлежащих.

Отредактировано Пабло (2013-07-31 19:34:12)

7

Пабло написал(а):

Кузьменко Николай утверждает (я переспросил и уточнил год),что в то время когда прибежал тот молодой лейтенант и после был расстрелян,а это середина сентября 41-го с Колодни (!!!) возили солдаты на телегах убитых через мост Макаровский куда-то в лес целый день по два три убитых в повозке!Да так что при перевозке через бревенчатый мост после тот был весь в крови.Что говорит о том ,что это не десять  было человек,да и приговаривал Николай Иванович :-"не в Брянск их же возили",а именно за Макарово через мост и гать к лесу,а там неизвестно.Но что интересно,то что потом в лесу в 49-м так ничего и не нашел Николай

Приехал наш с Таней кресный в деревню почти на ПМЖ (Сын брата моего деда).Он бывший военный и теперь все лето тут в Макарово.Вот и он обладает хорошим знанием местности (местный Макаровский) и информацией по войне и не только.Когда он  узнал чем мы тут занимаемся, сказал что поможет и покажет.Так вот он рассказал почти точь точь про двух-трех дневную перевозку убитых через Макаровский мост на восточный берег реки,ту же историю что рассказывал Николай в том году и про то что так и не нашел могилы.НО....Крестный знает где это место,ему тетка его показывала,говорит пришли туда весной 42-го,а из этого курганчика куда три дня свозили руки и ноги торчат.Это то возможное "Дивизионное кладбище 260-й"Находится чуть дальше чем я предполагал,пока ему было некогда,через неделю возможно сделаем разведку.
Еще в логу между Макарово и Елисеевичами (Очень большой и длинный овраг уходящий от дорги в сторону Маяка и Болотихово)есть ответвление вправо и называется "Страшный лог"там говорит закопано по 41-му только Бог знает сколько,со всех окресных полей туда везли.

Отредактировано Пабло (2014-06-08 00:29:25)

8

Очень интересно, будем проверять. Как соберешься домой - пиши.

9

Волк написал(а):

Как соберешься домой - пиши.

Ок,вот  выглядело все до 02.10.41-го

http://s1.uploads.ru/mErcS.png

Отредактировано Пабло (2014-06-09 11:50:33)

10

Пабло написал(а):

Ок,вот  выглядело все до 02.10.41-го

Место показали,чуть левее к реке.Народ кто желает подолбить лес звоните, я на телефоне и пока в деревне.89208420484

11

С Мишкой и Ромой были на месте координаты забил.Миша зделай привязку ,если сможешь,к какой-нибудь карте 41-го,важна дорога,поймем где она была,поймем где холмы смотреть.
http://sd.uploads.ru/t/4xUya.png

12

А сказать, что ты дома и вы в поиск собираетесь - не судьба? Я бы вчера на Жирятино автобусом подскочил бы и вместе полазили бы...

13

Если Паша на форуме пишет, значит он в Москве. А пересекались мы на прошлых выходных, когда в Орле все были.

Пабло написал(а):

Миша сделай привязку ,если сможешь,к какой-нибудь карте 41-го

К какой-нибудь привяжу, но хотелось бы "материал" по-качественнее... (В идеале АФС немчуроовскую). Буду думать.
-

14

kmw32 написал(а):

А сказать, что ты дома и вы в поиск собираетесь - не судьба? Я бы вчера на Жирятино автобусом подскочил бы и вместе полазили бы...

Мы созвонились и в Почеп никто несобирался из-за поездки в Орел,чо дома сидеть,хоть и дел дохрена.

kmw32 написал(а):

Если Паша на форуме пишет, значит он в Москве. А пересекались мы на прошлых выходных, когда в Орле все были.

Верно подметил )Да,кто-то положил березки  и теперь можно перейти на ту сторону по мосту (гораздо ближе),да и туда можно приехать с Малфы на бухандосе легко!

15

kmw32 написал(а):

К какой-нибудь привяжу, но хотелось бы "материал" по-качественнее... (В идеале АФС немчуроовскую). Буду думать.

Ок придумай что-нибудь,а то я в этом чайник.Но идти туда пока нет смысла,трава,да и из-за жары почва встала конкретно,щуп жалко)

16

Пабло написал(а):

Мы созвонились и в Почеп никто несобирался из-за поездки в Орел,чо дома сидеть,хоть и дел дохрена.

Паша туда поехали несколько человек с Брянска + приставский отряд. Не знаю с кем ты созванивался, но явно не со мной.

17

Макс, ты в прошлую субботу (26-го) что делал?

18

kmw32 написал(а):

Макс, ты в прошлую субботу (26-го) что делал?

Мелкому в комнате шкафы.

19

Волк написал(а):

Мелкому в комнате шкафы.

Ты мне об этом сказал 25-го, поэтому на 26-е мы тебя не тревожили.

20

Тьфу...лучше бы потревожили.

21

Пабло написал(а):

Оставив несколько солдат наши пошли дальше,собрав уцелевшее.Солдаты выкопали на краю кладбища яму ,а мы возили туда трупы солдат!Их было 9.
Похоронив их, они ушли догонять своих."

Макс меня задолбали умники,тот кто их хоронил,говорит 9 чел,из Жирятино поставили памятник 8-ми.Мы проверяли щупами,сам помнишь,по ширине 7-9 человек,но в два слоя,первый 60 см человека три, потом через метр еще 7-9.Тут в принципе ясно,в 43-м 9 положили, в 49-м выкопали у нас из каждого лога по бойцу,Лейтенанта,солдата и офицера (полковника,которого обмыли даже в бане и похоронили как  говорят с почастями.Походу все до 02.10.41,т.к лейтенанта растреляли предварительно продержав в заперти сутки)Один из них -Щербаков.Вот вчера сказали что их там Четверо,Даже назвали две фамилии Насырин и Бойков или Байков,третья записана у Татьяны Анатольевны Татаренко.....с ней говорил на ту тему.Плюс ко всему могила нигде не проходит,т.е ее нет в  документах бр. могил.Хоть вскрывай!Там по моим предположениям собрав все за и против -12 чел.9- по 43-му и 3 по 41-му

22

Кто у нас освобождал Жирятино и пошел по дороге на Почеп через меня.Какие дивизии.Знаю 11 армия,11 гв армия,63-я ,3-я......,но кто через нас шел?Мой дед в составе 260-й шел на Воробейню -783 АП ,с Жирятино по большаку до Кучеево и на Воробейню,но бабушка говорила что по деревни в три шеренги шли целый день без остановки.Техника и обозы шли поверху,где дорога асфальт сейчас. Логично рассуждая ,освободив Жирятино все пошли по большаку с Кучеево на Почеп.Но старожилы говорят что ,много наступало со стороны Ольховки с Выгоничей,через Крупец и Малфу и пройдя через Макарово (мост судости) пошли через Елисеевичи на Воробейню,зачищая четыре деревни.Был налет авиации,короткий бой,мост очередной раз разнесли и все ,немцы смылись мгновенно,сжечь даже ничего не успели.Вот и если основняк пошел с Кучеево на Почеп,то кто в Макарово шел,делать просто крюк для дальнейшего прохода на Почеп вдоль реки смысла нет,значит это те кто шел на зачистку,а потом пошли с Крупца и Малфы. Я все к чему,не дает покоя обоз расстрелянный нашими.
Шел обоз,значит развед группа уже впереди была и деревню освободили ,они до того возились с фрицами в логу Макаровском пол дня.И тут на, два захода двойки и венегрет.Кого положили? из 323,273,260,197 СД?Знаю точно что 812 АП(273 СД) проходил там,убитый летейнант лежит в Савлуково на той стороне у реки (сторона Крупца),значит АП наступал с Крупца через мост Савлуково и обоз тоже шел от туда,именно обоз! 
Кто что скажет?Миша ,ваши встречали наших ,что скажешь?

23

Думаю, что любой погибший солдат заслужил, чтобы его имя  было осталось в истории. В нашем случае - Столбченко Е.С. - может быть это был тот самый обоз, может быть и нет. Важно, что это в этих местах... В Макарове, в Павловичах, на братской ли могиле у школы - не важно. Важно, чтобы помнили...

24

Люда М написал(а):

Думаю, что любой погибший солдат заслужил, чтобы его имя  было осталось в истории. В нашем случае - Столбченко Е.С. - может быть это был тот самый обоз, может быть и нет. Важно, что это в этих местах... В Макарове, в Павловичах, на братской ли могиле у школы - не важно. Важно, чтобы помнили...

Не беспокойтесь,я два года занимаюсь обозом и все что с этим связано,буду работать по этому вопросу и дальше.А Вы сами откуда?

25

Я  с огромным уважением отношусь к тому, что делаете вы и ваши соратники. Огромное Вам спасибо и храни Вас Господь... 
Мы живем в Сибири - Кузбасс. город Новокузнецк. Моя мама - дочь Егора Столбченко жива, ей 85 лет. Бабушка после войны одна поднимала 4-х детей. Война выкосила семью Столбченко - на фронте погиб  старший брат Егора - Анисим, инвалидом вернулся средний Василий. В Эстонии погиб сын Анисима - Василий. Мы долго искали место захоронения деда. Похоронку бабушка сдала для получения пенсии, ей в Карсакпае сделали копию. Переписывала местная казашка и место гибели указала  село Непрятино Орловской обл. Мы долго искали это Непрятино, пока брат через мемориал нашел, что это Жирятино. Вот так и ищем.

26

Люда М написал(а):

Похоронку бабушка сдала для получения пенсии, ей в Карсакпае сделали копию.

Т.е копия рукописная?А когда похоронка пришла?Каким он там числом погиб?Я еще раз просмотрю списки всех по Жирятино и напишу мои выводы,но многое говорит за обоз!

27

Вот так сейчас выглядит это место
http://se.uploads.ru/t/dfgFE.png

Отредактировано Пабло (2015-02-26 22:47:12)

28

Похоронку переписываю дословно: Извещение от 21 сентября 43 г. Ваш муж ездовой в/ч 39321 кр-ц Столбченко Егор Семенович уроженец Акмолинской обл. в бою за социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив геройство и мужество, был убит 20 9м 43г  похоронен в дер. Непрятино того же района Орловской обл. Настоящее извещение является документом для возбуждения ходатайства о пенсии приказ НКО СССР. вот и все. Поэтому мы очень долго искали это самое Непрятино...

29

Не знаю видел ты или нет рассказ Ефросиньи Митрофановны Кузьменко, 1922г.р.. По её словам основной бой был в районе Болотихово - Маяк.

Пабло написал(а):

Про полковника -все!Единственное когда его хоронили,говорят с почестями с пальбой в воздух,вот не понял когда,первый раз при отступлении или при перезахороне.Если при перезахороне и он это помнит,т.к помогал искать и выкапывать,то этот полковник там же где и те 9 бойцов.Да и знают что ведь это был полковник?!В

Про полковника она пишет, что это был лейтенант. Был он тяжело ранен. Его везли с Болотихово, ноу Макарова он умер и его закопали на горке в большом логу, где сейчас Сергей Несмачный живет. Потом приехало в Макарово много солдат. Выкопали погибшего - он был рослый и красивый. Гроб несли на плечах с музыкой и знаменами. Хоронили с воинским салютом. По её воспоминаниям всё это было в 43-м году...

Пабло написал(а):

Еще в логу между Макарово и Елисеевичами (Очень большой и длинный овраг уходящий от дорги в сторону Маяка и Болотихово)есть ответвление вправо и называется "Страшный лог"там говорит закопано по 41-му только Бог знает сколько,со всех окресных полей туда везли.

Это не то? "За речкой нашей, на меже между Макаровым и Елисеевичами, это место "Рябинницей" называлось, шел сильный бой. Столько было убитых - страшно вспоминать! Несколько дней макаровцы их собирали и хоронили по прилеску в ямах".

Пабло написал(а):

Оставив несколько солдат наши пошли дальше,собрав уцелевшее.Солдаты выкопали на краю кладбища яму ,а мы возили туда трупы солдат!Их было 9.
Похоронив их, они ушли догонять своих.

По обозу она говорит, что было их 7 и сутки они лежали у дома Ксении Арешко.

Вот ещё очень интересно: "На поляне "Полянской" в лесу, макаровцы похоронили 2 солдат - Котова и Зайцева. Фамилии их нашли в капсулах и написали их на деревянной досточке. В наше время перезахоронили воинов в с.Крупец".

30

Максим Волков написал(а):

Про полковника она пишет, что это был лейтенант. Был он тяжело ранен. Его везли с Болотихово, ноу Макарова он умер и его закопали на горке в большом логу, где сейчас Сергей Несмачный живет. Потом приехало в Макарово много солдат. Выкопали погибшего - он был рослый и красивый. Гроб несли на плечах с музыкой и знаменами. Хоронили с воинским салютом. По её воспоминаниям всё это было в 43-м году...

В Макарово в каждом логу было по солдату:
Да, один на горке у склона,моя тетка Нисмачная Н.З ,ты ее видел ,когда у меня были с Витей, училась в школе и приходили на эксгумацию,говорит в 49-м было.Выкопали ,фамилия Щербаков.....Второй у нее в логу лейтенант,был расстрелян нашими же ,он прибежал один с Маяка ....другие сдались и погибли.Расстреляли за оставление позиций.Потом выкопали после войны и дальше неизвестно!Она путается,кто то из них Щербаков.Про полковника .....когда перезахоронили никто не помнит.В 43-м........врятли!

Максим Волков написал(а):

Это не то? "За речкой нашей, на меже между Макаровым и Елисеевичами, это место "Рябинницей" называлось, шел сильный бой. Столько было убитых - страшно вспоминать! Несколько дней макаровцы их собирали и хоронили по прилеску в ямах".

По прилеску в ямках -правда,но немного не там.Рябинница-это ровно напротив моего дома за рекой,500 метров у леса.Туда тихо приехали в 41-м катюши и начался в Макарово ад.Через голову все ревело в сторону Маяка.Отстрелялись и исчезли.А через 5-10 минут в обратку накрыли немцы эту Рябинницу в хлам!
Солдат там нет,они немного правее где то есть,пальцем могу показать.Мне бабушка показывала со двора.Двое говорит там на Баме (место правее от Рябинницы)