ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » ПОЛЕВЫЕ РАЗВЕДКИ ОБЪЕДИНЕНИЯ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » 2013.07.20-21 Жирятинский р-н, Ленина-Савлуково-Макарово-Казаново.


2013.07.20-21 Жирятинский р-н, Ленина-Савлуково-Макарово-Казаново.

Сообщений 1 страница 30 из 63

1

Разведка в Жирятинском районе.
20-21 июля 2013г.

     Участники:

     - Волков М.А.
     - Демешко В.В.
     - Фомичев И.
     - Ревуцкий П.Ю.
     - Сточек Т.Ю.
     - Матуренко Л.В.

     Маршрут: Брянск - Жирятино - к\з Ленинский - д.Кучеево - с.Савлуково - д.Макарово - д.Санники - д.Казаново - д.Ишово- Брянск

     Итог: показали место где 3 бойца лежат у к\з Ленинский, осмотрено и прощупано неучтенное захоронение 3 солдат и гражданской девушки у к\з Ленинский. Опрошены жители к\з Ленинский, с.Савлуково, д.Ишово, д.Казаново. По наводке местного жителя уточнено захоронение солдат и офицеров (более 70-ти) 260 сд у д.Казаново + 1 боец за д.Ишово. Проверена информация о захоронениях на кладбище д.Макарова и на кладбище д.Савлуково.

2

Неучтенные захоронения у колхоза им.Ленина.

     1. Неучтенное захоронение 3-х бойцов 260 сд и девушки, погибшей при перегоне скота. Захоронение находится на высоте в 300 м. северо - восточнее к-за Ленинский.

     В Ленинском три жилых дома. В двух живут бабушки - божьи одуванчики. В ходе опроса выяснилось, что они уже неделю сидят без хлеба. Мимо этого мы пройти не могли. Ребята мотнулись в Жирятино и привезли бабулькам хлеба, сгущенки, пряников и т.д. т.п.

     Само захоронение нашел Андрей Николаев из п\о "50 Армия". Вокруг памятника в диаметре 5-6 метров посажены березы 40-50 летней давности. Место аккуратно опахивается трактористами. По словам местной жительницы Синей (Сапожковой) Елены Яковлевны её сосед похоронил на высотке 3-х бойцов 260 сд и девушку, убитую пулеметной очередью с немецкого самолета, при перегоне скота. Бабушка сказала, что погибшие там и лежат, но не месте, где сейчас стоит могилка установленная в советские времена местной школой, а в нескольких метрах от неё, ближе к дороге. Проверка щупами самого памятника и 1,5 м. вокруг него показала, что провал есть, но пустой. А вот ближе к дороге - мы не проверяли.

http://s017.radikal.ru/i401/1307/2c/eb7cb06847e9t.jpghttp://s017.radikal.ru/i433/1307/45/9d64ea755654t.jpghttp://s019.radikal.ru/i632/1307/16/2166018bc54dt.jpg

     

     2. Неучтенное захоронение 3-х бойцов 260 сд в самом к-зе Ленинский, на склоне спуска в низину. Захоронение находится в 50-ти метрах от дома местной жительницы Натальи.

     Синяя (Сапожкова) Елена Яковлевна рассказала, что у них на краю деревни в двух могилках лежат 2 + 1 солдата по 1941-му году, т.е. 260-й сд. На могилке двух воинов они посадили березу, но её, на дрова, срубила соседка - Наталья. Кстати, последняя, надо отдать должное, с час с нами ищя пенёк пролазила по склону громко возмущаясь, что ей никто не сказал, что береза росла на бойцах. В общем там низина и крапива с травой в мой рост. Пенек мы не нашли.

     3. Неучтенное захоронение 8-ми бойцов 260 сд над логом у к-за Ленинский

     По словам Синей (Сапожковой) Елены Яковлевны её невестка (покойная) над логом у деревни закопала 8 солдат. Солдаты были "голые", т.е. раздеты местными жителями. Точное место захоронения не установлено.

3

Перенесенное захоронение в с.Савлуково

     Кроме того Синяя (Сапожкова) Елена Яковлевна рассказала, что в д.Савлуково в их доме и в соседнем в 1941г. располагался медсанбат. Единственным возможным МСБ в этом направлении мог быть 303 медико-санитарный батальон 260 стрелковой дивизии 50 Армии. Однако, в своих воспоминаниях заместитель начальника химического взвода 303 МСБ Николай Николаевич Горхов пишет, что 303 МСБ размещался в с.Комягино, что конечно же далековато от линии фронта, даже дальше, чем штаб дивизии. Можно предположить, что в Комягино МСБ переместился из с.Савлуково позже, ближе к октябрю месяцу.

     По словам Е.Я.Синей, раненых в медсанбат привозили с фронта. Умерших хоронили в братской могиле на кладбище с.Савлуково. Однако в 1948г. их там по словам бабушки "перерыли" и перезахоронили в Макарово. От таких слов в изумлении был Павел Ревуцкий. Сам макаровский, он слухом не слыхивал об этом перезахоронении.

     Чтобы подтвердить, или опровергнуть эти сведения 21.07.2013г. наша бригада выехала в с.Савлуково. К этому времени Павел опросил местных жителей и выяснил, где раньше располагалась братская могила. На юго-восточной окраине кладбища мы увидели четко выраженный провал 2,5 х 8-10 метров. Перед ним и за ним было по ряду могил, а это место было заросшим травой.

http://s019.radikal.ru/i627/1307/d5/a9b5e268ba18t.jpg

     Провал был исследован щупом. Глубина его оказалась 1.20-1.40 см. После часа работы со щупом, я наконец таки попал на кость. Был заложен проверочный шурф.

http://s020.radikal.ru/i706/1307/b1/a500581cdea2t.jpg

     На глубине около 1 метра была найдена одинокая большая берцовая кость (голень). Не бедренной кости, не костей стопы обнаружено не было. Кроме того, на голени был четко виден старый срез, возможно сделанный лопатой несколько десятилетий назад. Шурф был засыпан.

http://s60.radikal.ru/i167/1307/62/88c6741f7de3t.jpg

     В общем стало понятно, что с кладбища в с.Савлуково останки солдат действительно были перенесены в неизвестном направлении. Часть останков, как найденная голень и ещё пару костей, которые я нащупал в разных местах - "потеряли". Судя по размерам братки, солдат там был не один десяток. Так что теперь надо выяснить куда был осуществлен перенос бойцов умерших в 303 МСБ 260 сд.

4

Обследование захоронения в д.Макарово

http://s018.radikal.ru/i524/1307/73/2c86fe0d6de6t.jpg

     Захоронение расположено на входе на кладбище д.Макарово. Недавно на нем установлен новый памятник. Паспортов на это захоронение я так и не нашел, не в ОБД, не на сайте Минкультуры.

     По словам Павла, которые полностью подтвердила уроженка д.Савлуково Синяя (Сапожкова) Елена Яковлевна, при освобождении области осенью 1943г., с Савлуково на Макарово шел обоз. Его, по-видимому приняв за немецкий, разбомбил наш самолет. Было убито 8 (по словам бабушки - 7 бойцов). Их сначала захоронили в логу, а потом перезахоронили на кладбище д.Макарово.

     Павел ещё рассказывал, что их то ли хотели, то ли всё таки перезахоронили в с.Воробейня. В общем как обычно, ничего не было ясно. Вот мы и решили проверить захоронение.

     Исследование могилы щупом показало, что на глубине 1.70 см. есть чьи то останки. Тут два варианта - либо местные жители, либо бойцы по 1941г.

     Второй ряд останков был обнаружен на глубине 1.10 - 1.20 см. Останки лежат в один ряд. Примерно 7-8 человек. Таким образом можно уверено говорить, что из д.Макарово солдаты в с.Воробейня не перезахоранивались и находятся под памятником.

5

Поиск захоронения воинов 260 сд у д.Казаново

     Тема эта уже поднималась не раз. В единственном журнале безвозвратных потерь 260 сд есть список 70 солдат и офицеров убитых в бою 13.09.41г в р-не кладбища д.Казаново. Выезжали мы туда раза три и всё бестолку.

     На этот раз решили посмотреть это место ещё раз, так как Павел нашел карту с отметкой братской могилы у д.Казаново: д.Казаново

     Первопроходцем была Татьяна, которая добросовестно прочесала весь хмызник, в котором по идее и должна была быть эта "братская могила". После того, как там ничего не было обнаружено, наша бригада доехала до самого Казанова и начала опрашивать местных. Результата это не дало.

     Тогда мы выдвинулись в д.Санники. Собрав вокруг местных бабушек начали их опрос. Быстро выяснилось, что все они "молодые" и по бою ничего не помнят. Бабушки были очень к нам расположены и одна из них привела 85-летнего дедушку Александра Петровича Грекова. Тот с ходу заявил, что прекрасно знает где находится захоронение. По его словам яма была одна и очень большая. Сначала местные жители поскидывали в неё оружие, а затем стащили в нее 70!!! солдат и двух офицеров - старших лейтенантов. То что дедушка знает, что такое ОБД, я как то не верю. Но то что он сходу указал точное количество бойцов говорило о многом.

http://i057.radikal.ru/1307/c2/362cbfee37d9t.jpghttp://i062.radikal.ru/1307/97/98560214482bt.jpghttp://s019.radikal.ru/i631/1307/d0/a3218effb6b9t.jpg

     Пока ехали, дедуля рассказал ещё следующее. О том, что в могиле лежит оружие узнали партизаны. Они раскопали братку, вынесли с нее трупы, забрали оружие, положили трупы обратно и снова закопали могилу.

     Когда приехали к казановскому кладбищу, дедушка почти сразу показал примерное место расположения могилы.

http://s61.radikal.ru/i171/1307/73/69a5e219124ft.jpg

     Паша ещё полазил там немного с щупом, но день уже заканчивался, уже все были уставшие, и решили разведку на этом закончить.

http://s020.radikal.ru/i719/1307/e4/80ca8effea32t.jpg

     Кстати, тот же дедушка пообещал, если мы приедем с лодкой, показать место, где лежит боец, которого он сам прикопал. Так что, надо готовится к продолжению этой разведки.

6

Ну и немного фото участников выезда

Боевой Жирятинский отряд

http://s018.radikal.ru/i525/1307/56/ea8285efb3b7.jpg

Игорь Фомичёв с Татьяной.

http://i074.radikal.ru/1307/77/1bc9dcbda91e.jpg

Довольный разведкой Виктор Викторович, которого все в этот день поздравляли с прошедшим Днем рождения.

http://s017.radikal.ru/i438/1307/b3/77501327877f.jpg

До свидания, Жирятинский район! До встречи!

http://s020.radikal.ru/i710/1307/19/6a266cb4aa86.jpg

7

Полазили в субботу на месте у кладбища.
При внимательном рассмотрении карт от редактированной 86 года и современной видно,что старая дорога на Жирятино была извилистой и проходила ближе к Казановскому кладбищу.С поправкой на это наверно час ходил со щупом но бестолку,нужен народ!Прибор сходил с ума,на головой высоковольтка прям над тем местом где вероятнее всего (провал) в поле по показаниям деда Грекова могила солдат.работает только на трети чувствительности,но это не очем.
Да,скорее всего через неделю,что очень хорошо ,уже не будет ржи.Когда лазили, где- то за кладбищем гудели комбайны,началась жатва.Будет хорошо виден рельеф.
Низика первая щупом проходиться на ура,потом как и все поле где пробывал-30 см мягко,затем плотная прослойка и опять по ручку мягко.в одном подозрительном месте на что-то наткнулись,вот такая косточка и все,на глубине в сорок сантиметров

http://s4.uploads.ru/t/JTzYd.jpg
http://s5.uploads.ru/t/MmQNA.jpg

По Макарово много узнал от Живых ,но редко появляющихся свидетелей: Кузьменко Николай Иванович 1932 года и его брат Кузьменко Владимир Иванович 1938 года.Макс все записал на диктофон.Завтра отпишусь,а то уже ночь.....

Отредактировано Пабло (2013-07-29 02:47:02)

8

Хлопцы..если будет нужно, помогу..и словом, и лопатой, и прибором.. Единственно, силы и энтузиазизм )) есть, но транспорта под рукой нет...тока если на "хвост" к кому))

9

Волк написал(а):

Бабушка сказала, что погибшие там и лежат, но не месте, где сейчас стоит могилка установленная в советские времена местной школой, а в нескольких метрах от неё, ближе к дороге.

Так ведь дело военное..Главное, установить, где были бойцы...Честно говоря, сомневаюсь, чтобы были на большую глубину погребены..

10

Пабло написал(а):

вот такая косточка и все

Паша, у человека единственная кость, от которой мог быть это осколок, это малая берцовая, т.е. голень. В принципе похоже.

11

Волк написал(а):

- Ревуцкая Т.Ю.

Привет, Максим! Исправь,пожалуйста,  мою фамилию Ревуцкую на Сточек!
Подъем бойцов по д. Казаново намечается или пока тишина?

12

татьянка170510 написал(а):

Привет, Максим! Исправь,пожалуйста,  мою фамилию Ревуцкую на Сточек!
Подъем бойцов по д. Казаново намечается или пока тишина?

Таня, сейчас пока Почепом займемся, а Паша приедет, можно и туда сгонять.

13

А че в Почепе за тема?

14

Ты лучше скажи, ты запись, что на телефон делала, дедушки Александра Петровича Грекова сбросить по мылу можешь?

15

А он, кстати, Александр Александрович Греков, а ни Петрович! Если шнур найду, то конечно скину.

16

Странно. мне глава Воробейнского с\п именно так сказал. Сбрось запись на maxvolk32@mail.ru/

17

Ну может быть, мы когда разговаривали с Владимиром Ивановичем, он сказал, что он Сан Саныч, может конечно и ошибся, но я думаю вряд ли, Греков ему родня, надо у Паши еще спросить, может он помнит, как он точно сказал!

18

татьянка170510 написал(а):

А че в Почепе за тема?

3-я армия 280 СД по 41-му поищи на форуме,там все есть )))

татьянка170510 написал(а):

у Паши еще спросить, может он помнит

Не помню,Греков вот и все что помню,у меня от той недели после разведок и массового опроса башка скоро лопнет  :tomato:

Отредактировано Пабло (2013-07-31 19:06:36)

19

Волк написал(а):

запись, что на телефон делала

Все скинула,  если откроется-напиши!

20

татьянка170510 написал(а):

а ни Петрович!

Все правильно,Петрович!я узнавал,Александр Александович-это его сын.

21

Владимир Иванович с толку сбил!

22

Это точно!

23

Был в лесу,за речкой,напротив своей деревни,левее на высоком бору.В начале леса по краю со стороны реки пробежался выборочно,вот что нашел.

http://s4.uploads.ru/t/DmQEu.jpg

http://s5.uploads.ru/t/QoLPC.jpg
(вилку тоже)

По возможности буду проверять весь край и надо найти могилу при выходе из леса с права.

24

А это от  чего?

25

татьянка170510 написал(а):

А это от  чего?

Немецкая минометная мина,вероятнее всего 50мм,обстреливали с Макарово позиции наших во время отступления и перегруппирования за речкой.

26

Паша а клеймо на вилке какое ?

27

GANSIK написал(а):

Паша а клеймо на вилке какое ?

Прикол в том ,что она из нержавейки,судя по весу и на ней нет ни одного клейма,вообще ничего,но вилка средних размеров и очень удобная.Нашел её дальше в лесу,думаю послевоенная.Там рядом стояла всегда пасека,кстати около которой видели в 41-м труп нашего солдата,уже опухшего и синего.Куда делся,никто не знает,может звери растащили!Там нашел на возвышенности в лесу холмик,прям как могилка,но щупа небыло,а прибор ничего не зацепил.Буду работать....

28

Пабло написал(а):

Немецкая минометная мина,вероятнее всего 50мм

Нет, это головка от снаряда. Какого не знаю, это Швед у нас спец.

29

Волк написал(а):

Нет, это головка от снаряда. Какого не знаю, это Швед у нас спец.

Может быть и так,главное что он там был!

30

Пабло написал(а):

Там рядом стояла всегда пасека

Кстати, мы там в прошлом году нашли каблук от сапога и осколки от крынки, может че там и правда было, надо искать!


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » ПОЛЕВЫЕ РАЗВЕДКИ ОБЪЕДИНЕНИЯ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » 2013.07.20-21 Жирятинский р-н, Ленина-Савлуково-Макарово-Казаново.