ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » БОЛТАЛКА » Правовое Упр-ие ГД ув-но. о нес-вии № 172503-6 Закону.


Правовое Упр-ие ГД ув-но. о нес-вии № 172503-6 Закону.

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Начальнику Правового Управления Аппарата Государственной Думы
Марине Николаевне Ласточкиной
От гражданина РФ Сергея Алексеевича Кулиничева.
241047, Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв.75
Т.8 903 819 44 55 8(4832) 69 44 27
24 января 2013 года. Bryanskne@yandex.ru

ПРЕДЛОЖЕНИЯ
По совершенствованию законопроекта № 172503-6 и уведомление Правового Управления Аппарата Государственной Думы ГД ФС РФ о наличии признаков несоответствия законопроекта № 172503-6 требованиям к разработке проектов Федеральных Законов, утверждённых Постановлением Правительства РФ № 576 от 02.08.2001 года.

Уважаемая Марина Николаевна!

На официальном сайте ГД РФ размещена информация о включении законопроекта № 172503-6 федерального закона в примерную программу законопроектной работы Государственной Думы в период весенней сессии 2013 года (февраль).
Однако после ознакомления с текстом законопроекта № 172503-6, мне стало ясно видно, что;-
1. В законопроекте № 172503-6 отсутствуют определения пределов действия закона в пространстве , времени и не определён круг лиц, на которых распространяется действие закона.
2. В законопроекте № 172503-6 и Федеральном Законе от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия народов Российской Федерации» нет разъяснения понятий применяемых в Законах слов и словосочетаний ; лицензирование , лицензия, вид деятельности, археологический предмет, археологические раскопки, культурный слой, археологические изыскания, ЭТО обязательно приведёт к множеству юридических коллизий если в законопроекте № 172503-6 не создать понятийный раздел.
3. Законопроект №172503-6 не приводит Российское законодательство в соответствие с положениями Европейской конвенции о защите археологического наследия, http://conventions.coe.int/Treaty/rus/T … ml/143.htm
так как в законопроекте № 172503-6 не предусмотрено исполнение обязательства* РФ в законодательном порядке - «обусловить конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий», а наличие этого обязательства РФ чётко изложено в п.п.1; 3.ст.3 Европейской Конвенции о защите археологического наследия -
- «iii. обусловливать конкретным предварительным разрешением, когда это предусматривается внутренним правом государства, использование металлоискателей или любого другого оборудования или процесса для ведения поиска в ходе археологических изысканий.»
* исполнение обязательства -(Статья 3. ЕКЗАН Для того чтобы сохранить археологическое наследие и гарантировать научную значимость археологических исследований, каждая Сторона обязуется:)

Между началом пояснительной записки к законопроекту №172503-6, её окончанием и самим законопроектом, полностью отсутствует внутренняя логика, - в первом абзаце пояснительной записки при разъяснении сути ст. 3 Европейской Конвенции о Защите Археологического Наследия (далее ЕКЗАН) депутат НВ Лёвичев написал всё правильно- « Статья 3 Конвенции закрепляет, что государство обязано обеспечивать, чтобы раскопки и другие потенциально разрушительные методы велись и применялись только квалифицированными специалистами, получившими на то специальное разрешение, а также обусловливать конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей или любого другого оборудования или процесса для ведения поиска в ходе археологических изысканий», а в восьми местах по всему законопроекту №172503-6 при применении ЭТОЙ ФОРМУЛИРОВКИ из п.3 Ст.3 Европейской Конвенции о Защите Археологического Наследия, противозаконно удалены ключевые слова - «… для ведения поиска при археологических изысканиях» и это не взирая на то, что только в Ст. 3 ЕКЗАН пять раз применены слова и археологические термины, однозначно указывающие на обязательность введения строгого контроля за археологической деятельностью именно квалифицированных специалистов археологов при использовании археологами металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий, но разработчик законопроекта № 172503-6 этих слов «не увидел» и сознательно нарушил Федеральный Закон «О МЕЖДУНАРОДНЫХ ДОГОВОРАХ РФ» № 254-ФЗ от 25.12.2012 г., в ст.5 которого установлено, что в соответствии с Конституцией Российской Федерации, международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы, следовательно, никто не имеет права самовольно изменять содержание статей и пунктов Федеральных законов, а депутат НВ Лёвичев самоуправно удалил из текста п.3 ст.3 ЕКЗАН ключевые слова содержащие суть ст.3 ЕКЗАН - «для ведения поиска в ходе археологических исследований», а именно эти ключевые слова чётко определяют действие ст.3 ЕКЗАН в пространстве1, во времени2 и по кругу лиц3 .
1. В пространстве- на территории проведения поиска в ходе археологических
изысканий. (п.3 ст.3 ЕКЗАН )
2. Во времени- на время проведения поиска в ходе археологических изысканий.
3. По кругу лиц- квалифицированные специалисты, получившие открытые листы и специальное разрешение на использование металлоискателя для ведения поиска в ходе археологических изысканий (п.п.2, 3 ст.3 ЕКЗАН )
В результате удаления из текста ЕКЗАН слов указывающих на круг лиц, на которых направлено действие п.п.1, 3 ст.3 ЕКЗАН, депутат НВ Лёвичев, сознательно, но без законных оснований и потому ложно - якобы на основании положений Европейской Конвенции о Защите Археологического Наследия, пытается требование Закона- п.п.1,3 Ст.3 ЕКЗАН, направленное на профессиональных археологов при осуществлении ими законной археологической деятельности в местах проведения археологических изысканий , самоуправно распространить на всю территорию Российской Федерации и всех владельцев металлоискателей, что является ярким примером осуществления логического подлога, « сознательного изменения манипулятором логического смысла понятий, положений (ЕКЗАН) , так, чтобы измененный им смысл соответствовал необходимым для манипулятора целям и отличался от истинного смысла понятий, положений и других предметов манипуляции. Сознательно изменяя логический смысл предмета манипуляции, манипулятор стремится получить на выходе доказательство, необходимое для подтверждения своей ложной информационной установки .» ( Раздел 17 книги «Манипуляция сознанием 2» Сергей Георгиевич Кара-Мурза Сергей Смирнов)
А так как установка НВ Лёвичева о направленности действия п.п. 1.3, Ст.3 ЕКЗАН на всех граждан РФ являющихся владельцами металлоискателей заведомо ложна, иначе не имело бы смысла манипулировать сознанием депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Росийской Федерации, то это является неопровержимым доказательством того, что в законодательстве РФ НЕТ Законных Оснований для введения на территории РФ лецензирования использования металлоискателей миллионам граждан России !!!
Зато теперь все знают, что для наведения порядка в археологических вотчинах Министерства Культуры есть Закон № 254 –ФЗ от 25.12.2012 г., обязывающий Российскую Федерацию на законодательном уровне ввести лицензирование использования металлоискателей именно для профессиональных археологов при ведении ими археологических изысканий, так как в ч. ч.1, 2 Ст. 5. Федерального Закона № 254-ФЗ от 25.12.2012г. закреплено;
1. Международные договоры Российской Федерации наряду с общепризнанными принципами и нормами международного права являются в соответствии с Конституцией Российской Федерации составной частью ее правовой системы.
2. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Следовательно, если бы даже удалось принять законопроект № 172503-6 в существующем виде, то ни один здравомыслящий судья РФ не проигнорирует очевидную направленность действия п.3 ст.3 ЕКЗАН на обязательность наличия лицензии использование МД только у профессиональных археологов!!! И то только при ведении ими археологических изысканий, а пока за несанкционированное применение профессионалами археологами Металлоискателей при ведении ими поиска в ходе археологических изысканий , ещё нет ЧЁТКО ПРОПИСАННОГО в Законе наказания, пока нет, но скоро будет и это радует всё прогрессивное человечество. Но мы не можем спокойно ждать и надеяться что депутаты может быть и сами разберутся с недоработками и подлогами в законопроекте № 172503-6, поэтому многие из нас и я в том числе, на основании Ст.Ст. 2, 9, 10 Федерального Закона № 59-ФЗ от 02.05.2006 дающего гражданам РФ право подавать в органы Государственной Власти РФ рекомендации по совершенствованию законов, с целью приведения законопроекта №172503-6 в соответствие с Ст.3 Европейской конвенции об охране археологического наследия и требованиям российского Законодательства к законопроектам
ПРЕДЛАГАЮ; (ем)
1) Дополнить название законопроекта № 172503-6 ключевыми словами из п.3.Ст.3 ЕКЗАН- «при ведении поиска в ходе археологических изысканий», это позволит чётко обозначить действие Закона в пространстве, во времени и по кругу лиц.
2) В Ст. 45.1 законопроекта № 172503-6 после слова «предметов» убрать точку, вставить ключевые слова из п.3 Ст.3 ЕКЗАН «при ведении поиска в ходе археологических изысканий» и поставить точку.
3) В Ч.1, Ст.45.1 между словами «предметов» и «подлежит» вставить слова «при ведении поиска в ходе археологических изысканий»
4) В Ч.2.Ст. 45.1 между словами «предметов» и «осуществляется» вставить слова «при ведении поиска в ходе археологических изысканий»
5) В Ст.2 после слова «предметов» убрать точку, вставить слова «при ведении поиска в ходе археологических изысканий» и поставить точку.
6) В Ст. 7.15.1 после слова «оборудования» убрать точку , вставить ключевые слова «при ведении поиска в ходе археологических изысканий» и поставить точку.
7) В Ч.1 Ст.7.15.1 между словами «предметов» и « лицом» вставить слова «при ведении поиска в ходе археологических изысканий».
8) В Ч.2.Ст.7.15.1 между словом «предметов» и предлогом «С» вставить ключевые слова «при ведении поиска в ходе археологических изысканий» и поставить точку.
Уважаемые юристы, если в законопроекте №172503-6 не ввести понятийный раздел и не определить действие закона в пространстве, во времени и по кругу лиц и главное, если не вернуть в Закон противозаконно удалённые ключевые слова «при ведении поиска в ходе археологических изысканий» то в дальнейшем возникнет множество юридических коллизий, которые «… часто обусловлены браком законотворческого процесса. Негативные явления Юридических коллизий мешают нормальной, слаженной работе правовой системы, нередко ущемляют права граждан, сказываются на эффективности правового регулирования, состоянии законности и правопорядка, правосознании и правовой культуре общества. Они создают неудобства в правоприменительной практике, затрудняют пользование законодательством, культивируют правовой нигилизм» , что противоречит цели правового регулирования — процессу целенаправленного воздействия государства на общественные отношения при помощи специальных юридических средств и методов направленных на стабилизацию и упорядочивание общественных отношений, а не на их дестабилизацию.
9) Ввести в законопроект № 172503-6 понятийный раздел для разъяснения понятий применяемых слов и словосочетаний ; лицензирование , лицензия, вид деятельности, археологический предмет, археологические раскопки, культурный слой, археологические изыскания и затем дополнить этим понятийным разделом Федеральный закон от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации»
10) В связи с вскрывшимся несоответствием законопроекта № 172503-6 требованиям к разработке проектов Федеральных Законов, утверждённых Постановлением Правительства РФ № 576 от 02.08.2001 года и по причине того, что Законопроект №172503-6 не приводит Российское законодательство в соответствие с положениями Европейской конвенции об охране археологического наследия, так как в законопроекте № 172503-6 не предусмотрено исполнение обязательства РФ в законодательном порядке «обусловить конкретным предварительным разрешением использование металлоискателей для ведения поиска в ходе археологических изысканий», - провести правовую экспертизу законопроекта № 172503-6 и после получения результатов правовой экспертизы, на основании п.3 ст.112 регламента ГД, дать Комитету по Культуре ГД ФС РФ ответы на следующие вопросы:
а) соответствует или не соответствует законопроект №172503-6 Конституции Российской Федерации, федеральным конституционным законам, федеральным законам, основным отраслевым законодательным актам? Если в заключении устанавливается несоответствие законопроекта Конституции Российской Федерации, федеральным конституционным законам, федеральным законам, основным отраслевым законодательным актам, указать, какому акту не соответствует законопроект и в чем выражается это несоответствие;

б) не нарушена ли внутренняя логика законопроекта № 172503-6, нет ли противоречий между п.3 ст.3 Европейской Конвенции о Защите Археологического Наследия и статьями, частями и пунктами законопроекта № 172503-6? Если такие противоречия есть, назвать их конкретно, а также необходимо дать рекомендации, как можно устранить противоречия;

в) полностью ли приведен перечень актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию в связи с принятием законопроекта № 172503-6?. Если приведен неполный перечень актов, то следует указать акты, которые в этом перечне не приведены.

На основании Ч.1 ст.2, ст.9, п.1.Ч.1.Ст. 10 Федерального Закона «О порядке рассмотрения обращений граждан в органы власти РФ»
Прошу;
1. Рассмотреть мои предложения в Правовом Управлении Аппарата Государственной Думы
2. Результаты правовой экспертизы законопроекта № 172503-6 направить мне в письменном и электронном виде, на выше указанные адреса.

Приложение: Законопроект № 172503-6 депутата ГД НВ Лёвичева в «редакции» СА Кулиничева (Стаж Приборного Поиска 38 лет )

С уважением Сергей Алексеевич Кулиничев. Брянск.

29.01.2013 года.
241047, Брянск, ул. С Есенина, д.28, кв.75 Т.8 903 819 44 55 8(4832) 69 44 27 Bryanskne@yandex.ru

Исправленный вариант законопроекта №1725030 -6
«О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов при ведении поиска в ходе археологических изысканий.»,
приложенный к обращению СА Кулиничева в ГД СФ РФ от 24.01.2013 г., с предложениями по совершенствованию законопроекта № 172503-6 и уведомление Комитета по Культуре ГД ФС РФ о наличии признаков несоответствия законопроекта № 172503-6 требованиям к концепции и к разработке проектов Федеральных Законов, утверждённых Постановлением Правительства РФ № 576 от 02.08.2001 года.
==============================================================

Вносится депутатом Государственной Думы
Н.В.Левичевым (432 слова. Правка СА Кулиничева от 24.01.2013 г.)

Проект

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов при ведении поиска в ходе археологических изысканий.

Статья 1
Дополнить Федеральный закон от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 26, ст. 2519) статьей 45.1 следующего содержания:

«Статья 45.1. Лицензирование использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования, пригодного для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов при ведении поиска в ходе археологических изысканий.

1. Использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов при ведении поиска в ходе археологических изысканий подлежит лицензированию.
2. Лицензирование использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования, пригодного для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов при ведении поиска в ходе археологических изысканий, осуществляется в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия по согласованию с Российской академией наук.

Статья 2
Дополнить часть 2 статьи 1 Федерального закона от 04 мая 2011 № 99-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 19, ст. 2716) пунктом 12 следующего содержания:
«12) использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования, пригодного для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов при ведении поиска в ходе археологических изысканий.»

Статья 3
Дополнить Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 1, ст. 1) статьей 7.15.1 следующего содержания:

«Статья 7.15.1. Незаконное использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования при ведении поиска в ходе археологических изысканий.
1. Использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов при ведении поиска в ходе археологических изысканий лицом, не имеющим лицензией на данный вид деятельности, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей с конфискацией использованного металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования.
2. Использование металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов при ведении поиска в ходе археологических изысканий с нарушением условий, предусмотренных лицензией, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией использованного металлоискателя, детектора неоднородности почв и иного специального поискового оборудования.

Статья 4
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его опубликования.

Президент
Российской Федерации
==============================================================================

2

Сергей, прекрати плодить темы на одну тему. Перенеси сей пост в основную тему: Проект ФЗ о запрете поиска и оборота археологических ценностей

3

Волк написал(а):

Сергей, прекрати плодить темы на одну тему. Перенеси сей пост в основную тему: Проект ФЗ о запрете поиска и оборота археологических ценностей

Так она же там потеряется и народ не найдёт полезную тему.  Это тут тишина. На других форумах прочитав эту тему, люди вздыхают с облегчением.

Чтобы не быть голословным сейчас за ссылкой схожу.  Если нельзя. То больше не буду, а поскольку эта тема без ответов давай я в ней буду тематические ссылки давать. Так и напиши с этого места сообщения не добавлять, а я в редакторе буду сюда полезные ссылки на правёж Лёвичева бросать. И местный народ узнает чем поисковая страна дышит, а то сидите здесь как в бункере.  Пойдёт?   Если нет, то лучше её соединить с " ....... а отступать некуда....."

вот эта же тема на Кубаре с 7 утра  400 просмотров, ответов маловато 12 , в первой теме наговорились...  http://www.kubar.ru/showthread.php?t=31747
http://www.kubar.ru/showthread.php?t=31628

У меня цель узнать мнение как можно большего количества поискового народа о причинах (как они видят)  и способах выхода из сложившейся ситуации,  для создания убойных  для Лёвичевых статей, а твои как с бодуна - не мычат и  не рычат.
Кстати половину бы подключил, я ей первой могу хорошего материала нарезать.  Но только общаться в режиме эл.письма, ответ-вопрос и под роспись, что после согласования и получения разрешения на публикацию, в текст ни слова не добавит и не выкинет.

Отредактировано Сергей Кулиничев (2013-01-30 00:07:39)

4

Сергей, а молчат, потому что особо никого эта тема из наших не волнует.

5

Волк написал(а):

Сергей, а молчат, потому что особо никого эта тема из наших не волнует.

Более того, они ещё и злорадствуют и это понятно, сам раньше писал,скорее бы оборот запретили и тогда  в лесах и полях просторнее и спокойнее станет, но после того как увидел каким наглым способом и под какие вопли это делается,  возникло отвращение к замыслу инициаторов законопроекта от лёвичева.  Хечешь верь, хочешь очень верь, а  я их замысел угрохаю. Вернее не я а Закон, моё дело было найти нарыть их слабые места. Форумные юристы согласились,что они найдены, осталось сказать Закону-ФАС!

6

Вот так выглядит маленькое Счастье с большой буквы.

====================================
Уважаемый Сергей Алексеевич!
Согласно Вашей просьбы сообщаем, что Ваше обращение на имя председателя
Комитета ГД по культуре С.С.Говорухина было зарегистрировано 28.01.2013 за
№вх2.8-15-2534 и передано адресату.
Ваше обращение на имя начальника Правового управления М.Н.Ласточкиной было
зарегистрировано 30.01.2013 за №вх2.8-15-2911 и передано адресату.
Обращаем внимание на то, что информацию о регистрации обращений Вы можете
получить в отделе по работе с обращениями граждан (приемной Государственной
Думы) по тел.495-629-68-27.

отдел по работе с обращениями граждан
(приемная Государственной Думы) УСО
============================

Теперь я верю Нашей власти. Получается как в том анекдоте ..... просто её надо уметь готовить

7

Не кажи гоп...Дождись сначала ответы на обращения.

8

Волк написал(а):

Не кажи гоп...Дождись сначала ответы на обращения.

Уже. 30 января Лёвичев  заговорил о возможном отзыве.  Не боги депутатов на жопу садят.

9

Сергей Кулиничев написал(а):

30 января Лёвичев  заговорил о возможном отзыве.

Это с кем он заговорил? С тобой что ли? В СМИ я что то такой информации не видел....

10

Волк написал(а):

Сергей Кулиничев написал(а):
30 января Лёвичев  заговорил о возможном отзыве.Это с кем он заговорил? С тобой что ли? В СМИ я что то такой информации не видел....

СС Говорухин получил мои "предложения" с ниже расположенным PS 28-го, а голубь зачирикал про отзыв уже 30 го, много бы я дал, чтобы послушать, что ему Говорухин сказал.... http://www.mk.ru/politics/article/2013/ … ribov.html

P/S  из обращения на имя СС Говорухина от 24.01.2013 г.
===========
Уважаемые Парламентарии Комитета по культуре ГД ФС РФ!
В ваших интересах как можно быстрее отозвать законопроект № 172503-6 на доработку и небольшое быстрое исправление текста, та как в  случае начала слушаний в первом чтении законопроекта № 172503-6  в существующем виде, ваша работа может оказаться под  угрозой Всероссийского осмеяния по той причине, что  разработчик законопроекта № 172503-6 создал  ситуацию очень схожую с ситуацией  из произведения Михаила Жванецкого «Дурочка» - Николай Владимирович Лёвичев обещал Заказчикам сделать нужный им Проект  Закона, а заказанного  ему Закона нет даже в проекте…. и  не будет, пока не отменят Конституцию РФ и Европейскую Конвенцию о Защите Права Человека и Основных Свобод. )

Клин клином вышибают. Нашла Коса на Камень и Конвенция на Конвенцию + Конституция.
=============

Отредактировано Сергей Кулиничев (2013-02-07 02:59:53)

11

"http://www.mk.ru/politics/article/2013/ … ribov.html"
Почитал......очередной бред!В смысле хотят сделать все как лучше ,но....получится как всегда,если получится!Только интузиазм нельзя как правило купить,так как он по условию на бесплатных началах.Прицепились к металлоискателям......запретить их?это не возможно!Это прежде всего нарушение другого закона о том, что мне делать на досуге и как,но самое главное-не забывайте какой оборот составляет у нас в стране продажи поисковых снаряжений и оборудования !тем более у нас в стране все законы пролобированы и если даже где-то что-то прижали,то там же в этом же законе есть слово "НО".......Этим законом должны заниматься люди, которые занимаются поиском уже много лет и знают все нюансы,а не чиновники ,которые даже кнопку вкл.не найдут на металлоискателе и не отличат его от костыля.Министр обороны к примеру должен быть военным ))))Ну сделают лицензию и что?куплю её завтра же без проблем и копаясь с металлоискателем на виду у всех,ко мне не одна св....ч не подойдет,даже на оборот,имея лицензию можно послать открытым текстом!Ка бы хуже не сделали.Вот разрыл могилу,не сообщил на нач.стадии,повязали наказали,вот дело!А так это все фигня.слишком много мелочей надо соблюсти да не те люди и не тем занимаются.Лицению введут -хабор подорожает,кому лучше станет???А в провинциях работы мало......))))Лучше бы придумали как с/х поднять и заинтересовать в этом народ,а не плодить перекупов из стран СНГ......
Вот пример из жизни :Иду в Макарово по территории старой заброшеной фермы с топором ,чтобы наломать или собрать с десяток кирпичей тетке в баню,вижу из кустов выходит армян с металлоискателем и говорит мне "брат ты железо здесь не бери,это я выкопал,это моё железо!"Ну обяснил я ему где его дом и где его железо!Вот тут надо что-то менять.......

Отредактировано Пабло (2013-02-07 13:13:04)

12

Пабло написал(а):

"http://www.mk.ru/politics/article/2013/ … ribov.html"
Почитал......очередной бред!В смысле хотят сделать все как лучше ,но....получится как всегда,если получится!Только интузиазм нельзя как правило купить,так как он по условию на бесплатных началах.Прицепились к металлоискателям......запретить их?это не возможно!Это прежде всего нарушение другого закона о том, что мне делать на досуге и как,но самое главное-не забывайте какой оборот составляет у нас в стране продажи поисковых снаряжений и оборудования !тем более у нас в стране все законы пролобированы и если даже где-то что-то прижали,то там же в этом же законе есть слово "НО".......Этим законом должны заниматься люди, которые занимаются поиском уже много лет и знают все нюансы,а не чиновники ,которые даже кнопку вкл.не найдут на металлоискателе и не отличат его от костыля.Министр обороны к примеру должен быть военным ))))Ну сделают лицензию и что?куплю её завтра же без проблем и копаясь с металлоискателем на виду у всех,ко мне не одна св....ч не подойдет,даже на оборот,имея лицензию можно послать открытым текстом!Ка бы хуже не сделали.Вот разрыл могилу,не сообщил на нач.стадии,повязали наказали,вот дело!А так это все фигня.слишком много мелочей надо соблюсти да не те люди и не тем занимаются.Лицению введут -хабор подорожает,кому лучше станет???А в провинциях работы мало......))))Лучше бы придумали как с/х поднять и заинтересовать в этом народ,а не плодить перекупов из стран СНГ......
Вот пример из жизни :Иду в Макарово по территории старой заброшеной фермы с топором ,чтобы наломать или собрать с десяток кирпичей тетке в баню,вижу из кустов выходит армян с металлоискателем и говорит мне "брат ты железо здесь не бери,это я выкопал,это моё железо!"Ну обяснил я ему где его дом и где его железо!Вот тут надо что-то менять.......
Отредактировано Пабло (2013-02-07 13:13:04)
Подпись автораКто ищет, тот всегда находит...

Уважаемый Пабло!  (Неруда?)  Примите успокоительное и несите  Благую Весть  -"О самоликвидаторе"  дальше.

--------------
Цитата:
Сообщение от пергапрополис 
Я тоже живу достаточно долго для этой страны, спорить у кого что шире и длиннее не буду, но вы тут занимаетесь исключительно, скажу вашими словами, манипулированием сознанием масс. *Никем* себя не считаю, имею пенсию от размера которой охренеете, имею рекорды по России. Не считайте себя самым умным. Давайте дождёмся самого закона а уж потом дадите умные консультации, не тратьте зря мозговые клеточки. Каждую зиму идут такие дебаты, возможно и эти впустую. Конечно же Ваше право продолжать в таком же духе, но тогда у меня есть право думать что Вы ещё и маньяк 

Мой ответ пчеловоду - У вас есть право думать о всём что вам мечтается, но вам полезнее задуматься, почему другие думают не так как вы.

Мой ответ macharishi
==========================

Добрый день macharishi !

1.На Кубаре по этой теме были не попытки, а было реальное дело по разъяснению поисковому народу, что законопроект из под Лёвичева слит в канализацию ещё 27 декабря 2012 года -     http://fotki.yandex.ru/users/bryanskne/ … 95/?page=1 
на основании выводов сделанных мной на форуме у Кавчика после подачи Рудольфом в форум полезной информации о законотворческой деятельности НВ Лёвичева, похоже смысл которой, он ещё сам так и не понял.(?) или валяет Ваньку.

Для разъяснения на Кубаре причины неопасности законопроекта от Лёвичева, мне хватило одного сообщения с "предложениями" на имя Председателя Комитета по культуре ГД ФС РФ СС Говорухина в теме " ....а отступать некуда! Позади МД!"

В настоящее время я осознал и неопасность для нашего брата законопроекта от Минкульта. После разъяснения своего "открытия" в текстовом документе по типу "предложений" СС Говорухину, вы поймёте, что разъяснения Конституционного Суда излишни - один раз прочтёте и вздохнёте с облегчением. Текст будет на днях. А пока, как и 27 декабря 2012 года, пишу-Живите спокойно! Этой весной у архов праздника не будет. Я тогда не ошибся, а сейчас тем более-опыта больше...

Сергей Кулиничев. Брянск.

Эти 17 пользователя(ей) сказали Спасибо Вукол за это полезное сообщение: budraitis (Сегодня), gar298 (Сегодня), Maxistec (Сегодня), oqulist (Сегодня), PatrikovodV (Сегодня), RBU (Сегодня), Salazar (Сегодня), serrg (Сегодня), sindilikt (Сегодня), Solomon88 (Сегодня), Гапурыч (Сегодня), Джонс (Сегодня), Дюк (Сегодня), Иван-К (Сегодня), Игорь62 (Сегодня), Лугины (Сегодня), МАЛ (Сегодня)

===========================

Добавлено через 50 минут 0 секунд

Цитата:
Сообщение от пергапрополис 
Вукол, у Вас ещё и мания величия

=======================

Этот пользователь сказал Спасибо пергапрополис за это полезное сообщение: МузСаша (Вчера)

Мой ответ пчеловоду и МузСаше (модер с Кубаря)
======================

Было время снаряды крутил, особенно нравилось изучать зенитные-прекрасные образцы точного машиностроения!

Для того чтобы свои войска не пострадали от разрывов при падении на землю не попавших в цель собственных зенитных снарядов , в них есть самоликвидатор, он устроен таким образом чтобы в случае выстрела в "молоко"снаряд взорвался в воздухе через установленное время.

Я нашёл такой самоликвидатор и при разборке законопроекта от Минкульта, его творцы влепили тот самоликвидатор в законопроект по глупости - они хотели как лучше.... Пока я его никому не покажу, т.к. хочу точно знать, есть ли в нашем сообществе ещё кто - либо хорошо разбирающийся в особенностях национального законостроения?.

Кроме любознательности , это и моя маленькая "месть" тем, кто недавно пытался рядить меня в аматоры - я предоставляю и им возможность найти то, что лежит на виду, но я сомневаюсь, что у них есть для этого способности....

Уважаемый Поисковый Народ! Ищите сами и найдите тот "самоликвидатор" для "подрыва" заряда от Минкульта нацеленного в наши МД .
В проекте закона от Минкульта такой самоликвидатор есть.!

В случае с проектом от Лёвичева я сделал паузу почти в месяц- от 27 декабря до 24 января, когда 27.12.2012 на кладоискателе заявил, что "писец котёнку..... бобик сдох и - Кто к нам с законом придёт тот ......" сейчас подожду с неделю-две. ищите сами и найдите, а то мне скучно и неинтересно, "крутить" законы в одну харю.

С уважением Сергей Кулиничев. Брянск- Мать Партизан Всея Руси!

.

Добавлено через 55 минут 33 секунды
"влепили тот самоликвидатор в законопроект по глупости - они хотели как лучше.... "

А возможно это их скрытый подарок всем , кто умеет видеть реальность всей головой, а не только глазами!

--------------------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось Вукол; Сегодня в 00:57.. Причина: Добавлено сообщение 
         

Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Вукол за это полезное сообщение:  sem35 (Сегодня), sindilikt (Сегодня), VETron (Сегодня), Альба (Сегодня), Иван-К (Сегодня)



=========

Отредактировано Сергей Кулиничев (2013-02-09 01:40:06)

13

Все равно будет так как скажут "бабки" ,а не народ....умом Россию не понять.....не разу не видел чтобы в ГД народ в совет брали.....политика дело мерзкое даже не хочу дальше обсуждать,будет так как скажут они!

14

Пабло написал(а):

Все равно будет так как скажут "бабки" ,а не народ....умом Россию не понять.....не разу не видел чтобы в ГД народ в совет брали.....политика дело мерзкое даже не хочу дальше обсуждать,будет так как скажут они!
Подпись автораКто ищет, тот всегда находит...

Будет  так как я скажу! Но не потому что это я сказал, а потому, что по этой теме я говорю только то  что говорит  Его Величество Закон и Здравый Смысл!

Пабло и так называемые поисковики,  пожалуйста в целях сохранения вашей крайне неустойчивой психики,  примите ещё одну дозу успокоительного-

Обратите внимание на текст выделенный чёрным цветом. Цветы и водку можете выслать почтой. Адрес в шапках моих телег в макушки власти.
=========
С сайта Мин.культуры:

Правовой механизм работы профессиональных археологов будет усовершенствован

08.02.2013

Распоряжением Правительства Российской Федерации от 04.02.2013 № 106-р на рассмотрение в Государственную Думу внесен проект федерального закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (далее – Законопроект), разработанный Минкультуры России в соответствии с Планом законодательной деятельности Правительства Российской Федерации на 2012 год.

Законопроект направлен на решение основных вопросов археологии — совершенствование правового механизма регулирования работы профессиональных археологов и пресечение разросшейся до огромных масштабов деятельности расхитителей объектов археологического наследия, так называемых «черных археологов».

Важно отметить, что Законопроект никак не ограничивает любителей металлопоиска, воспринимающих занятие археологией как хобби, и деятельность военно-патриотических клубов, занимающихся таким, безусловно, полезным для общества делом, как поиск останков погибших при защите Отечества, если подобные работы ведутся вне объектов археологии.

Вместе с тем, проектируемая статья 243 Уголовного кодекса как раз предлагает установить ответственность за проведение незаконных археологических работ (раскопок или разведок на территории объекта археологического наследия), в том числе и с использованием металлоискателей, повлекших умышленное уничтожение или повреждение культурного слоя, то есть, по сути, ликвидацию объекта как археологического.

Поэтому важно отметить, что поисковые работы, проводимые любителями или военно-патриотическими клубами на объектах археологического наследия, являются одновременно и археологическими работами и потому требуют привлечения профессионального специалиста-археолога в соответствии с уже действующим законодательством Российской Федерации, что обусловлено необходимостью сохранения таких объектов. Законопроектом указанный порядок не меняется.

Найденные при таких раскопках вещи либо сдаются государству как археологические предметы (например, древнерусские монеты), либо, как боевые награды и оружие, должны передаваться, в соответствии со статьей 9 Закона Российской Федерации от 14.01.1993 № 4292-1 «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества», в военные управления, а в последствии могут быть отданы в музей либо родственникам погибших. Останки погибших подлежат захоронению.

Поисковые работы, осуществляемые не на объекте археологического наследия, не являются археологическими и не требуют разрешения на их проведение и использование металлоискателей, по аналогии со строительными, земляными и иными работами, и могут осуществляться свободно всеми желающими, при условии, что отсутствуют какие-либо иные ограничения, установленные законодательством Российской Федерации (создание угрозы жизни людей, работа на частных территориях без согласия собственника и т.д.).

Если при проведении поисковых работ на территории, не являющейся объектом археологического наследия, обнаружены предметы, явно обладающие признаками археологических предметов (золотой шлем скифов, например), то в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, такие работы должны быть немедленно приостановлены и об обнаружении такого объекта должны быть проинформированы органы охраны памятников субъекта Российской Федерации, в соответствии с действующей статьей 37 Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».

15

А кто сказал что я нервничаю )))),я наоборот не против порядка,просто какой-нибудь извините идиот в ГД все перевернет с ног на голову в изменении закона и будет очень "весело" потом,а когда встанет вопрос о поправках,скажут.-"а чо раньше не думали,когда принимали?"Просто по мере своей деятельности,встречался с многим идиотизмом в законах РФ,особенно их "РАБОТОЙ"!Не хочется смотреть на все это по принципу телеги "не подмажешь не поедет",поэтому уважительно отношусь к тем кто хочет это изменить и могу пожелать только удачи!

P.S ГосДума- это отдельная планета,со своими законами физики и математики,отличающимися от наших.Им там хорошо живется и все законы пишут изначально под себя!
Живу в МО и вижу как они и их детки "голодают",на чем катаются и где живут......несчастные!у них головы другим забиты ,поверьте......И когда приезжаю всегда с удовольствием  на Бряньщину,отдыхаю не видя этого!

Отредактировано Пабло (2013-02-09 11:44:12)

16

Полностью согласен. Пока производители МД не скинутся на взятку, чтобы лоббировать свои интересы-никто в ГД и не почешется. Макдональдс тоже хотели закрыть в Москве, но оттуда приехала делегация (наверняка с мешками бабла) и макдак дальше работает.

17

.....Сигареты,водка,.......кстати раньше это наше здоровье приносило неплохие деньги на космос и армию,а сейчас Госказна РФ имеет с водки 1% от продаж!!!! Да, Россия и к глубокому сожалению и здравый смысл -не совместимы!временно надеюсь )))

Отредактировано Пабло (2013-02-09 12:06:10)

18

Вы что !!! Да как вы можете так думать о наших избранниках ! Ведь они о народе думают и переживают
http://s2.uploads.ru/t/c6Dtn.jpg
http://s2.uploads.ru/t/M1Knt.jpg
http://s3.uploads.ru/t/4qpDj.jpg
http://s3.uploads.ru/t/R7iX5.jpg

19

Голосуй ,не голосуй.все равно получишь ...
http://s3.uploads.ru/t/TQrK4.jpg
Бизнес важней .........

20

Пабло написал(а):

Голосуй ,не голосуй.все равно получишь ...

Бизнес важней .........
Подпись автораКто ищет, тот всегда находит...

а ведь по сути эта картина страшнее кадров о разгроме Армии, промышленности и сельского хозяйства. Там под вялотекущий трёп о полезности законотворческой деятельности вообще и  в союзе  с теми дурами и им подобными в частности, можно понапринимать таких законов, что и Треблинки не нужны...

Отредактировано Сергей Кулиничев (2013-02-09 23:26:36)

21

И я про то!поэтому будем жить как знаем,сами,по маленьку сами....главное о человечности не забывать и самими такими не стать.Деньги хуже любого тирана...

22

ТОлько что звонил в правовое управление ГД, разговаривал с Еленой Эриковной Страшновой -начальником отдела правовой и лингвистической экспертизы законопроектов по гражданскому законодательству. Спросил - Нашли ли они в моём обращении то самое зерно? Ответ - Кое что нашли и об этом будет написано в ответе. Сейчас ответ на моё обращение № 2.8-15-2911 на подписи у начальника правового управления ГД Марины Николаевны Ласточкиной. Попросил отправить ответ и по электронке. Возможно послезавтра отправят. Был приятно удивлён доброжелательным тоном и искренним интересом к нашей теме вначале Дарьи Владимировны Крутилиной и особенно со стороны начальника отдела Елены Эриковны Страшновой, если бы звонки не оплачивать можно было бы до вечера говорить.  На мой вопрос- Согласились ли юристы правового управления с моим утверждением, что Лёвичев расширил действие лицензирования по ЕКЗАН на пол земного шара вместо горсти археологов?, Елена Эриковна ответила, что да, в случае принятия проекта от Лёвичева у многих специалистов использующих МД в качестве основного инструмента могут возникнуть "затруднения", сказанное слово точно не помню, но смысл был примерно такой, более того, акцент был поставлен на деятельность поисковиков при работе по войне.

Так что в отношении оценок профессиональных качеств должностных лиц аппарата ГД мне надо срочно причесать свой тон... перегинал... в "грязном топорище" в частности.

23

Добавлено позже (4 Мар 2013 - 17:13):
Только что звонили из ГД, мужской голос представился (очень тихая связь ФИО и должность не расслышал) спросил на какой эл. адрес отправить мне ответ. По почте уже выслали.
Так что возможно уже сегодня по нашей теме прочитаем вести из ГД.

24

Добавлено позже (4 Мар 2013 - 17:36):
Пришёл ответ. Без анализа публиковать не хочу. Главный вывод- У нас у каждого под окном стоит шикарная, мощнейшая Госмашина.... а мы, многие ходят мимо и думаем, думают, что та машина не про нас.... не для них. А я знал, что это моя Машина.

Кранты Лёвичеву! С Правовым Управлением Аппарата ГД ФС РФ есть хороший деловой контакт.

В ответе просматривается слабое место в обороне законотворцев из компании Лёвичев и Ко.

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » БОЛТАЛКА » Правовое Упр-ие ГД ув-но. о нес-вии № 172503-6 Закону.