ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » ЗЛЫНКОВСКИЙ РАЙОН » г.Злынка, 300 метров от ул.Ленинской, в лесу


г.Злынка, 300 метров от ул.Ленинской, в лесу

Сообщений 1 страница 30 из 51

1

МОГИЛА НЕИЗВЕСТНОГО РАЗВЕДЧИКА

     300 метров от г.Злынка от ул.Ленинской, в лесу, около лесной дороги, по словам жителей в сентябре 1943 года группа разведчиков наткнулась на местных полицаев. Один из разведчиков погиб, был присыпан землей, а затем захоронен от лесной дороги в 15 метрах.

http://sa.uploads.ru/t/Qdhw2.jpg

http://sa.uploads.ru/t/hYWZ6.jpg

     Я вот на карте пометил второе место - из всех просмотренных документов место захоронение разведчика 137сд "лес 1км западнее д.Чехово" - смотреть тему д.Чехово.
Может быть "бякой" писарей - по документам Чехово, а реально около Злынки....

    Есть вторая версия этой могилы - ЛЕТЧИК по 1942 году.....???

2

Это надо не павшим…

http://se.uploads.ru/t/qhfJz.jpg

     Есть у лесного озера, за Ленинской улицей, могила неизвестного солдата. Чья-то трудолюбивая рука  не дает ей зарасти  в лесу высокими травами  и исчезнуть под слоем  опавших листьев. Сюда часто ходит Червяков Василий Иванович вместе с женой: возлагают  цветы, чтут память одинокого воина. Брат Червякова погиб в боях в Прибалтике и захоронен в братской могиле. «Может, кто-то, как и я, положит цветы на могилу моему брату, а я уже здесь почту память погибших в войне», – говорит Василий Иванович.

     Искренняя благодарность и низкий поклон таким людям! Имя павшего солдата  до сих пор неизвестно. По рассказам очевидцев тех военных лет, здесь похоронен один из советских разведчиков 137-й стрелковой дивизии 48-й армии, наступавших на город с южного направления. Как говорили старожилы  края Ленинской улицы, разведчики на окраине города наткнулись на засаду местных полицаев, чуявших  скорую расплату, трусивших от этого и потому бывших начеку. Они встретили разведгруппу огнем, убив одного из  бойцов. Потом, видно, чуть прикопав его, сняв сапоги.  По крайней мере, те, кто видел свежую могилу в конце сентября 1943 года, вскоре после освобождения Злынки, говорили,  что из-под слоя земли торчали голые ноги, уже обглоданные лисами или собаками. В середине 60-х годов вроде как планировался перенос останков в братское захоронение, но, как водится, памятная юбилейная дата 20-летия Победы прошла, испарились и благие намерения.

     С помощью Злынковского лесничества будет расчищена территория от зарослей и  с помощью местных  неравнодушных к памяти павших воинов будет установлен памятный баннер. Городская администрация обещает установить  гробничку и позаботиться об изгороди.

http://se.uploads.ru/t/2EJzS.jpg

Вот так будет выглядеть баннер возле могилы, сделанный руками энтузиастов.

    П.Григорьев, фото А. Немченко.
газета "Знамя" Злынковского района №8 от 21.02.2015г.
Источник: http://zlynkaznamia.ru/pob_yvekovechenie.html#628

3

Смотрю тема полетела к завершению. 70 лет могила была безымянной, а тут бац и разведчик. Ну от злынковских, которые ради проведения областного праздника "Урожая", снесли памятник погибшим воинам можно чего угодно ожидать. А других ничего не смущает? Или мне одному кажется- рано банер ставить. Ау! Поисковики! Выскажите своё мнение. Свою ложку дёгтя я уже приготовил. И на раз-два накидаю 100%  правдивых историй из жизни Злынки после которых вы поверите что там захоронен совсем не разведчик. Пока же я ни одного факта подтверждающего версию "разведчик"не вижу.

4

Выкладывайте, а то опять выражаясь словами пословицы "после драки кулаками махать будете"

5

mitr6507 написал(а):

И на раз-два накидаю 100%  правдивых историй из жизни Злынки после которых вы поверите что там захоронен совсем не разведчик.

Давайте выкладывайте только документальные факты, а не то что одна баба сказала.....

6

Повторюсь словами единомыслящих:
- На основании выше изложенного думаю, что надо приостановить установку таблички которую показали на форуме. Увековечить память необходимо, но допустить ошибку нельзя. Установить табличку к дате 70-ти летию без установления истинны это преступление перед следующими поколениями и предательство памяти погибших воинов. Недопустимо, чтобы в могиле лежал один, а надгробный камень увековечивал другого. Лучше уж просто неизвестный солдат. А то потом отрабатывать назад поздно будет....

Убедить трудно, верят словам "очевидцев"...

7

А вот еще не далеко от Чехово : Лихтенштейн Александр Иосифович   http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2903358    Климовский р-н, п. Глосово, 1500 м, восточный берег р. Снов  во сей видимости не Глосово, а Чехов

8

От Владимира Протопопова, который пока никак не может авторизироваться на форуме.

"Был в г. Злынка. Времени было мало. Но узнал много. Сделал некоторые фото. Узнал ориентировочное место (10х10 м.) захоронение красноармейца Мельникова. На кладбище показали еще несколько заброшенных братских могил солдат умерших в госпиталях. Рассказал боевой путь и о подвигах (наградах) сыну и внучке рядового Воронина В.И.. И еще по мелочи.  Особенно интересовался могилой 300 м. от улицы Ленинской. Поделюсь.

1. Нашел несколько человек (местных) которые утверждают что там тело летчика. Нашелся один который знает воронку от падения самолеты (цитата "... в том районе есть воронка от самолета. мы мальчишками туда бегали. сейчас эта воронка заросла но показать могу ....").

2. Получил информацию (тоже от местных). Да, действительно перед освобождением Злынки была разветгруппа. А вот по ориентиру ул. Ленинская вот что: "перед освобождением города в районе дома №4 по Ленинской был убит красноармеец (скорей всего разведчик) Ф.И.О. неизвестна. (Дома того сейчас нет но каштан растет.) Хоронили его жители этого дома (гроб делали) первичное место захоронения за алтарем церкви на К.Маркса (в районе металлического креста). Затем перезахоронили, но вот куда установить пока не удалось (возможно это один из под бронзового солдадта (2013г.)). Участником перезахоронения была Ипатова Анна Калиновна (к сожалению умерла) других пока не знаю, проживала по ул. Ленинской 8"

3. В лесу по окончании ул. Ленинской была еще одна могила. Сейчас скорей всего найти не получится, кто там? одни ?????? почти никто не помнит про нее. А Воронов шлях где находится могила "разведчика - летчика" скорей всего относится к продолжению ул. Кировской (можно определить по карте).

4. Город освобождала 48 А - 137 сд (генерал-майор Алферов Алексей Иванович). Пока по быстрому просмотрел безвозвратные потери 137 СД по данным ОБД. пока ничего не нашел. (поиск продолжается).
На основании выше изложенного думаю что надо приостановить установку таблички которую показали на форуме. Увековечить память необходимо но допустить ошибку нельзя. Недопустимо чтобы в могиле лежал один а надгробный камень увековечивал другого. Лучше уж просто неизвестный солдат. А то потом отрабатывать назад поздно будет.... Это мое мнение.

Надеюсь что правду общими усилиями установим".

9

Ура! получилось. Спасибо всем кто помогал.
Насчет захоронения "разведчика - летчика" план поиска.
Рассматриваю обе версии. Не исключаю любой вариант.
1. По разведчику:
- г.Злынку освобождала 137 СД (генерал-майор А.И. Алферов) 48-й армии. "... 624-го и 409-го сп после искусного маневра освободила поселок Климов, а в ночь на 25 сентября город Злынку..... продвигались лесными дорогами и через болота", а Новозыбков освобождала 307 СД, то рассмотрев карту можно пока предположить, что полки 137 СД входили в г. Злынку с южного или с юго-западного направления. Как раз "воронов шлях" - южное направление и дорожная система связывает Климово и Злынку по кратчайшему направлению (в то время). И исходя их тактики ведения наступления можно утверждать, что действительно была разведгруппа от этого соединения или какое - то передовое охранение. Косвенно это подтверждает убийство красноармейца по ул. Ленинской дом № 4 (данная информация 100%).
        Поэтому надо смотреть ЖБД (журнал боевых действий), боевые приказы и затем списки л/с (внимание на разведчиков) по 137 СД особенно по полкам. Там должна быть информация о порядке выдвежения, походный порядок и деятельность разведки. Документов много, это 1943г. а не 1941г.
Насчет населенного пункта Чехов "...захоронение разведчика 137сд "лес 1км западнее д.Чехово...."  недалеко от Климово есть населенный пункт "Чолхов". Данное название более созвучно с Чеховым чем Злынка. Но вот вопрос подразделения 137 СД вела наступление по каким дорогам? Через Чолхов или нет? Тем более "...1 км западнее....", а захоронение в Злынке южное направление.
        Вывод: только архивы 137 СД смогут рассказать правду если они сохранились. Надо ехать.
Да, вот еще,что если "палицаи" стреляли и получали в ответ, то в деревьях должны остаться пули. Старые деревья в том районе остались (Знаю точно). О каких то других столкновениях в том районе мне не известно. Надо тоже проверить.
2. По летчику:
- первое: надо выехать на место и проверить воронку. Возможно она и не от самолета или падения этого самолета не имеет к захоронению никакого отношения. Есть слабые сведения о второй могиле в конце ул. Ленинской.
- второе: а был ли самолет и в каком году? Если был то он мог проводить воздушную разведку перед освобождение или выполнять полет к партизанам или быть связным да заблудился (все возможно). Ответ можно получить только на месте или в архивах по действиям авиации или в немецких архивах.
        Вывод: в любом случаи ехать надо в ЦАМО и на местность.
Если кто подскажет умную мысль или чем поможет то вместе сделаем великое дело.
Мы победим!!!
Спасибо

10

По Злынке давно пора поднять пласты документов, которые наверняка есть и в ЦАМО, и в ГАБО. Особенно в ГАБО. Поработайте в Новозыбкове с музейщиками. Посмотрите документы в Злынковской школе. Может, всплывет чего. В Вышкове живет краевед Поддубный-у меня спросите, человек много чего знает.

11

Если искаь документы то это Цамо и Габо, с музейщиками лично работаем уже года полтора, пока только нашлись старые паспорта захоронений, и то они уже давно выложены на сайте культуры,на данный момент работники музея разбирают свои архивы. если что будет интересное мне одному из первых и сообщат. Но самые интересные документы находятся в городском архиве, но нам туда доступа нет, как их достать я не знаю. Лично, не однократно обращался к меру с просьбой разрешить там работу, но.... . ответ был приблизитело следующий пишите что вам надо, мы поищем, но будут они искать или нет никто не знает. Искать надо документы 50-х годов, тогда в Новозыбкове была повальная волна перезахоронений, теперь до сих пор не можем разобраться. Боюсь это волна также затронула Климовский И Злынковский район, да и остальное тоже.

12

Во время войны вблизи Злынки был сбит  (насколько мне известно) только один самолёт. FW189 совершил вынужденную посадку на поле, на северной окраине Злынки. Экипаж забрал парашюты и ушёл в центр Злынки.
Теперь по разведчику. Рассмотрим общую ситуацию. Начало сентября 1943 года. Бойцы 137сд (которые будут освобождать Злынку) отбивают немецкие атаки на плацдарме, на Десне, в ста километрах от Злынки. Злынка же буквально забита немецкими тыловыми частями: штабы, связисты, безлошадные танкисты, интенданты, сапёры.  Но никто защищать Злынку не собирается. В нескольких километрах западнее строится оборонительный рубеж (его остатки можно увидеть до сих пор), местные жители под присмотром полицаев и под руководством немецких саперов роют траншеи, оборудуют позиции. В это время немецкое командование отдает приказ об эвакуации мирного населения и гражданских учреждений. Полицаи бегают по улицам, заходят в каждый дом, извещают о месте сбора и какие вещи можно взять с собой.  Народ понимая что скоро придут свои и не желая покидать  дома и опасаясь повторения маршрута эвакуации евреев, базарная площадь-МТС-противотанковый ров, похватав ценные вещи разбежался по окрестным лесам и болотам. На следующий день, к месту сбора эвакуируемых, пришла одна одинокая девяностолетняя старуха которую не взяли с собой соседи. Полицаи посмеялись и отпустили её домой.  До освобождения Злынки местные жители  две недели жили в лесу, иногда днём, огородами приходя проведать свои дома и накопать картошки. Ночью патрули стреляли без предупреждения. А теперь вопрос. Кто эти старожилы зтого края улицы Ленинской, которые знали о боестолкновении?  Которые сидели в лесу в трех, пяти, десяти километрах от Злынки?
И с какой полицией была перестрелка,ведь полиция тоже подлежала эвакуации.

13

"Рама" относилась к части NAGr10 и разбилась в Злынке 23 сентября 1943 года. Заводской (бортовой) номер – 2187. На борту находились пилот обер-лейтенант Х. Ханновски, штурман обер-ефрейтор Р. Краске и борт-стрелок унтер-офицер М. Менсге.

14

Советую всем гуру злынковского краеведения отправиться в архивы Злынки, Вышкова, Новозыбкова и, конечно, Брянска. Снаряжайте людей на день, на декаду, на месяц, загружайте котомку хлебом и консервами - и вперед (шутка). И спрашивайте не справочники с документами издания времен СССР, а описи-и лучше самые свежие. Наверняка там ведется рассекречивание документов. Уверяю вас, в архивах других регионов рассекречивают массу, МАССУ самых разных дел периода войны: это и дела фильтрационных лагерей, и о сборе трофееев, и о разминировании, и о авианалетах и т.д. Если сами гуру краеведения не займутся этим-никто ничего не сделает и в Злынку на тарелочке с голубой каемочкой не привезет. Дерзайте. Удачи!

15

Всем большое спасибо. информация важная и нужная. Но вот сегодня пообщался со Злынкавчанами ....... М-ДА! перевариваю с трудом........
Соображения напишу позже извините
А на счет коренных Злынковчан... я сам Коренной с Ленинской. род от момента образования города....
Извините немного все позже. Надо переварить.....

16

Тимофеев Василий Васильевич умер от ран 02.05.1944  Злынковский р-н, г. Злынка, северо-западная окраина http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3861612

17

Алекс написал(а):

Тимофеев Василий Васильевич умер от ран 02.05.1944  Злынковский р-н, г. Злынка, северо-западная окраина http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3861612

Это получается старообрядческое кладбище?

18

Ну вот немного пришел в себя. Вчера подумал что разговаривал с несколькими ПОРОШЕНКАМИ…… в верховной раде. Для того чтобы не тратить время и место скажу кратко: «….тяжело разговаривать с глухими и слепыми…» Основная «ОБИДА» в том, что до этого никто ничего не делал, а мы сделали и нас же теперь ругают. Почти дословно «… ты, что хочешь чтобы захоронение сровняли с землей, ограду разрушили …..?».
О негативе больше не буду. Радует только одно что действительно есть неравнодушные люди, которые хоть что-то делают и как могут.

19

Спасибо все кто откликнулся.
Насчет пустой Злынки перед освобождением.
Я, коренной Злынковчанин с ул. Ленинской (она сначала называлась новая). Так вот по адресу Ленинская 7 проживала семья во главе с Кашеваровым Иваном Даниловичем и Еленой Васильевной и еще члены семьи. После оккупации города по этому адресу немцы устроили какой то штаб (дом охранялся круглосуточно). Жители дома перебрались в баню на огороде, где прожили все это время. Кашеварова Татьяна Ивановна иногда ходила в дом мыть полы. И она бала свидетелем, как в этом доме немцы пытали и замучили красноармейца Мельникова ?.?. (о его захоронении тоже напишу отдельно в разделе «Поиск забытых захоронений». Материал готов).
Перед освобождением был приказ об эвакуации дальше все как рассказано у mitr6507. За исключением… Не все жители ушли в леса и пришли на сборный пункт. В бане остались Иван Данилович, Елена Васильевна и их внучка Кашеварова Валентина Леонтьевна (девочка подросток, которая жива до сих пор и в здравой памяти) остальное среднее поколение семьи действительно укрывалось в лесу. Вот оставшиеся и стали свидетелями нахождения убитого красноармейца у дома по адресу ул. Ленинская д. 4. В этом доме старики тоже не убежали в лес, они его и похоронили. (напишу отдельно в разделе «Поиск забытых захоронений». Материал готов).
Так что Злынка не была пуста и свидетели освобождения города были.

20

Теперь о захоронении «разведчика - летчика».
Поговорил с первоисточником откуда пошла информация «Разведчик».
Где то в сентябре 43г. мама возвращалась в Злынку по Вороному шляху и между Лесным озером и городом натолкнулась на присыпанное землей тело человека в красноармейской форме. Из под земли торчали босые ноги объеденные животными. По приходу в город ей рассказали, что полицаи устроили засаду и убили одного разведчика.
Вот, что рассказал первоисточник.
Допустим была перестрелка полицаев с людьми в советской форме. Стали бы полицаи прикапывать тело? Сомневаюсь. Зачем им это надо было, руки марать? Они бы его в город отвезли, как доказательство для немцев.
Кто мог рассказать о перестрелки? Думаю, что только сами полицаи. Так как, когда летают пули гражданское население предпочитает в этом не участвовать и не присутствовать, тем более засада.
Кто определил что разведчик?
Полицаи? Ответ - могли. Так как для показа своей значимости могли так и определить.
Граждане города? Ответ - могли. Но чем внешне отличается разведчик от автоматчика отличить навряд ли смогли. Поэтому первый в красноармейской форме и был разведчик.
Возможно надо искать просто красноармейца.

21

Теперь о поиске.
Просмотрел донесения о безвозвратных потерях 137 СД (по ссылки http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs.html) № 53044853 (06.10.1943, 38) и другие.
176 рб 137сд.
Синякин Григорий(Федор) Борисович убит Дата выбытия22.09.1943 Первичное место захоронения Украинская ССР, Черниговская обл., Семеновский р-н, д. Городок
Лепесткин Александр Терентьевич убит Дата выбытия 22.09.1943 Первичное место захоронения Украинская ССР, Черниговская обл., Семеновский р-н, д. Городок
Антропов Василий Ефимович убит Дата выбытия22.09.1943 Первичное место захоронения Украинская ССР, Черниговская обл., Семеновский р-н, д. Городок
Никитин Павел Тарасович убит Дата выбытия 22.09.1943 Первичное место захоронения Украинская ССР, Черниговская обл., Семеновский р-н, д. Николаевка
Маркин Федор Васильевич убит Дата выбытия26.09.1943 Первичное место захоронения Орловская обл., Злынковский р-н, д. Чехово, западнее, 1 км, лес
Многим эти фамилии известны. Особенно интересен Маркин Ф.В. Но ели допустить что Чехово это Злынка, то навряд ли его товарищи могли ошибиться в сторонах света при докладе командиру о потере товарища.
Нанес на карту места выбывания личного состава 137 сд в районе г. Злынка. И пришел к выводу, что подразделения 137 сд входили с двух сторон со стороны Барок и по Воронову шляху т.е. с юга и востока. Причем после освобождения города пошли дальше на запад пока, в этот же день, не остановились на несколько дней у д.Камень и вот тут Маркин Ф.В. мог погибнуть западнее Чехово.
Надо проверить еще все СД находившиеся в районе города.

22

И попробую подвести предварительный итог.
Захоронение как разведчика.
1. Свидетель показал, что где то в сентябре 1943г. у обочины дороги между о. Лесным и г. Злынка было найдено тело человека одетого в форму красноармейца. Тело было присыпано землей, при этом из под земли торчали ноги без сапог объеденные зверьми.
2. Поиск в доступных базах данных донесений о безвозвратных потерях результата не дал.
3. Воинское захоронение не учтено.
4. Других сведений пока нет.
Захоронение как летчика.
1. Сведения о подбитых советских самолетах в районе г. Злынка в доступных база отсутствуют. Подбитая немецкая Рама во внимание не берется т.к. рассматривается только советский самолет.
2. Предварительно есть свидетель который обещал показать место падения самолета в районе о. Лесное, но данный свидетель сейчас находится на операции и ориентировочно к июню с.г. восстановит здоровье.
3. Других сведений пока нет.
Вот где то так выглядит предварительный итог.

23

Если гуру злынковского краеведения назовут номера авиачастей, дислоцировавшихся в районе Злынки, то можно в ЦАМО посмотреть информацию по местным аэродромным делам.

Отредактировано Путешественник (2015-04-25 08:08:59)

24

А еще могу такую дать подсказочку: смотрите, какие немецкие части квартировали в Злынке, ищите ежемесячные отчеты коменданта...там должны быть оооооочень интересные документы!

25

Спасибо. Но вот проблема, где найти Немецкие архивы?
Ищу немецкие архивы Гомельской тюрьмы или гестапо. Базу данных Дрездена смотрел. Пусто.
Может кто подскажет? Готов писать письма и делать письменные запросы.

26

Понимаю, что свидетелей найти шансов 0%.
Остается только Российские архивы или Немецкие архивы. Раскопка захоронения скорей всего мало что даст (без сапог).

27

Ну а как вам такой поворот? Есть информация, что в районе Злынки действовали в 1943 году немцы, переодетые в форму Красной Армии. Если надо, могу указать источник.

28

Источник укажите пожалуйста.

29

Центральный архив ФСБ России.
Разведсводка ЦШПД от 29 июля 1943 года.

30

Путешественник написал(а):

Центральный архив ФСБ России.
Разведсводка ЦШПД от 29 июля 1943 года.

Все вокруг да около - а конкретней...
Если есть копия, то в студию.... А так только слова....


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » ЗЛЫНКОВСКИЙ РАЙОН » г.Злынка, 300 метров от ул.Ленинской, в лесу