Чуть назад,обозначил черным кружком.Там на самом деле есть полуостров и кладка была еще пару лет назад ("Павловская")через реку,и сильное сужение,но глубоко метра 2.5.ширина всего метров 5,а то и меньше.хотя речка на протяжении Макарово глубиной от 1 до 2м максимум.После сразу расширение. Легенда и слухи гласят о переправе в 41г и затопленном танке.Вот и хочу узнать по теории возможно ли  было это или нет и стоит ли морочиться. проверить сначала (пока есть у кого)информацию,а потом на месте глянуть.лет 10-15 назад туда на машине можно было проехать по сухому.И что интересно,если перейти через Макаровский мост на вост.берег и пойти направо,либо вдоль речки,либо по полю,в метрах 500от нее,то через поле и лощину держась правей,спокойно выходишь к этому месту,переходишь обратно и находишься практически между двух деревень (ближе к Макарово) в 300м от главной дороги.так же можно там пройти и на Успенский,Малфу и тд

и вот еще отметил красными линиями как можно пройти

Это уже интересно!Просмотрев карты местности,там где базировалась108-я,в этом районе такого населенного пункта не нашел,да и в первый раз слышу!По картам 260-й,108-я стояла за спиной на восточном берегу,сразу за Малфой в 8-ми км,а после отступления и вовсе км в 4-х.В Макарово есть только три реальных места для быстрой переправы:
Первое -это острый изгиб реки перед деревней(см.по течению),которое макс.удалено от неё и подходит впритык к лесу.местное название сухая пристань.там есть брод.до реки был проезд,другой берег чуть выше и сухо.очень хорошо там просматриваются высоты между Савлуково и Макарово в направлении Ратное.
Второе место соответственно Макаровский мост.дорога называемая Гать,(На Успенский и Малфу)не подарок.т.к от моста первые 500 метров -это торфянник,после 2х дней дождя гус.техника садиться по уши.спасают два осушительных рва прорытых после войны.
Третье-вот как раз то место про которое спрашивал и отметил-Павловская кладка.но использовалось чисто для пеших целей.
Пройдя через основной мост на восточный берег и направо то возвращаешься через Павловскую кладку к деревни с юга метров в 400 от её конца(по течению).тоже очень хороший просмотр высот Елисеевич в направлении Богучово.
Так что теоретическая возможность есть!буду прорабатывать этот вопрос.
А вообще спасибо,за инфу.И огромное спасибо Алексею занимающимся 260-ой ,за предоставленные карты,есть теперь что с чем сравнить и попытаться понять.

В плане?

В принципе да,чтобы не засорять эфир ))),хотя сейчас особого смысла нет.Все по весне ,вот Алексей из Дубны кое чего попросил узнать по 260-й.Мне в одну сторону пилить правда 500 км,но всегда с удовольствием.Летом часто буду,дел много.

Да,спасибо,интересные и полные по сравнению к примеру о 1026 и 1028,не говорю уж о 1030!На одной страничке(кстати которую ты выкладывал) три описки по трем населенным пунктам:
Марково-Макарово,Мальфа-Малфа,Слобода Потсуевка-Слобода Папсуевка.Да и еще есть кое-где:Карбовка-Карповка,Красный раг-соответсвенно Красный рог.

Чего-то ответ не вышел на форум....Боюсь что не смогу помочь,к сожалению....Дальше Колодни не был.А местность так изменилась за 70-лет,жуть.При советах после ВОВ,корчевали лес,чтобы поля увеличить(маразм),распахивали все подряд (по костям),дороги строили,короче все вплоть до изменения ландшафта и русел рек(пример по Макарово).А если привязываться к домам(деревянным),то в некоторых местах,даже и не скажешь что таковые здесь были 40 лет назад.Тем более в 43-м в обратку по тем же местам.Если возможно найти то место и доказать это,почти героический поступок.

Понятно. Спасибо.

Поточнее бы......,хотелось бы некоторые легенды проверить!

Отослал текст на родину,к родственникам,должны помочь с точным переводом...

Вот точный перевод:
Во время наступления в районе Брянска 06.10.1941 в 10.00 утра Бертхольд командующий 17-м пехотным полком получил донесение о наступлении вражеских танков на участке  полка.Тотчас несмотря на вражеский заградительный огонь, генерал решает выехать на поле боя что-бы лично управлять войсками. Благодаря его действиям часть танков была вынуждена отступить. Подбитые танки были уничтожены. Так-же Бертхольд командовал отядом истребителей танков, а так-же лично сидел за 88-мм зенитным оридием типа Флак 18/36/37
в бою в районе Жирятино. Таким образом наступление 52-ух танков 108-ой советской танковой дивизии было наголову разбито. За эту лично проведенную операцию 04.12.1941 года Бертхольд был награждён Рыцарским крестом.

Вань, спасибо!
Быстро перевод не обещаю - день-два на страницу.

Отредактировано Штрафник (2012-02-22 14:01:16)