ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » ПОИСК ВОИНОВ ПАВШИХ НА БРЯНЩИНЕ » Помогите, пожалуйста, разыскать деревню Горелая Лужа


Помогите, пожалуйста, разыскать деревню Горелая Лужа

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

Добрый день! Может быть у кого-то есть сведения, где располагалась деревня Горелая Лужа. Собираю информацию о брате деда, в принципе все нашел, в том числе, что служил в 1287сп 110сд, место захоронения - д. Горелая лужа Дубровского района Орловской области 10.09.43г. Насколько удалось установить, сегодня это территория Брянской области, Рогнединский или Жуковский район. Точнее ничего выяснить не смог, не нашел деревню и на карте 40-го года. В документах, относящихся к боевым действиям, упоминается выход подразделений 11-ой армии (правда не 110сд, а 238сд, по 110 у меня инфы нет) на рубеж "колхоз имени Первого мая — Горелая лужа —Хопиловка— Матреновка". Хопиловка, насколько я разобрался, это, вероятно, сегодняшняя Дудовка в Рогнединском районе, Матреновка есть на всех картах, а вот Горелой Лужи не нашел. Спрашиваю здесь на форуме, потому как сам из Челябинска и в Ваших краях пока что не бывал.

2

http://uploads.ru/t/G/z/F/GzFo9.jpg
Добрый день!
Бывшая Хопиловка на картах 1968г. издания называется Озерки, ныне нежилая

Отредактировано lvv (2012-02-16 15:27:13)

3

Как Ф.И.О брата деда?

4

В д.КИМ(Крутой лог)  нежилая, но дачники есть, прим  км в 2-3 от Матреновка,  наход..ухоженный мемориал(отдать должн.местным властям) Года 3 назад были в тех краях.,устан.. мраморн. доску казакам 2-го гв.кк,оборон.вместе с пехотой окрестные деревни в сер.сенябрят43-го.  110 сд(3 формир) была сформ.в нач 43го из 2-х морских бригад Тихоокеанского флота.

5

Его звали Маслов Виктор Андреевич, призван Кочкарским РВК Челябинской области. Спасибо всем, кто откликнулся. За карту большое спасибо, на ней и Горелая Лужа есть! А в Горелой Луже, может быть кто знает, есть какой-нибудь мемориал?

6

По ОБД ни один из 21 бойца по памятникам не пробиваются. Либо там и остались лежать, либо перенесли как безымянных....

7

Не могла быть 110 сд 10 сент 43го в Горелой Луже. Оборонялись  там 837сп 238сд, 29 тбр, и кав полк. 110 сд пришла утром 15 сент

8

Волк: не понял, поясните более подробно: по каким памятникам и откуда цифра 21 боец (я не профи в поисковом деле и не могу осмыслить приведенную фразу)?
viktor2009: откуда данные, что 110 сд пришла утром 15 сент? есть какие то сведения по передвижению 110сд в тех местах?

9

К 10 сент 2гв кк с приданными частями усиления, часть 238 сд в р-не Каменка были отрезаныот основн сил 50 Армии И оказались в окружении. И им на помощь были брошены части 11 и 3 армий. Один батал. 837 сп оборонял Владимирскую переправу  чер. Десну , другой с 16 гв кк и танк бриг держ оборону на север от Матреновки к горелой Луже.14 сент 43 го немцы , теснимые с с-востока нашими частями смяли 837 сп и ушли через Владимирск. перепр на зап. берег Десны.  Лет 7 назад разговар. с предс Совета ветер 110 сд. Он много рассказывал об операции Суворов", о боях на Десне.   В док  2 гв кк есть донесение , что в 10-00  15.09.43  части корпуса соединились с 41 стр корпусом и 110 сд

10

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Номер записи: 53077555
Фамилия: Маслов
Имя: Виктор
Отчество: Андреевич
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Челябинская обл., Кочкарский р-н
Дата и место призыва: Кочкарский РВК, Челябинская обл., Кочкарский р-н
Последнее место службы: 1287 сп 110 сд
Воинское звание: красноармеец, стрелок
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 10.09.1943г.
Родственники: мать - Маслова Прасковья Константиновна
Место проживания: Челябинская область, Кочкарский район, г.Пласт, уч.городок, д.33
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18001
Номер дела источника информации: 808
Ссылка на документ: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte … 1aa4133de2

По этому документу, в похоронено в Горелой Луже - 21 боец. По спискам увековеченных на памятниках они в ОБД не числятся, либо памятники в ОБД не введены, либо захоронение этих бойцов не перенесено на усадьбу и не учтено.
Кстати есть схема захоронения бойцов, но она ничего не дает, кроме того, в каком ряду и каким по счету лежит Маслов В.А.

11

В пред.сообш.ошибся. Действительно два полка 110сд  оборон. по север.окраине Горелой Лужи  Далее на юг до Хопиловки немецкий коридор для отвода войск.  Затем оборона 837сп 238сд.  Маршрут 110сд- Горелая Лужа,Крутой Лог, Касилово( 10-00 15.09.43) Путь Культуры

12

Волк: с этой информации на обд-мемориал я собственно и начал поиск, вообще для родственников это была довольно интересная информация, ведь по свидетельствам сослуживцев, возвращавшихся с фронта, он погиб чуть раньше, на Курской дуге (видимо они немного неточно назвали Парасковье Константиновне дату и место (похоронку вроде бы она так и не получила). А скажите, где находится схема захоронения бойцов? Тоже на каком-то из интернет-ресурсов или это из Ваших личных наработок по архивам? Можете поделиться?
viktor2009: 110сд, по моему предположению, на момент 10.09.43 была разбросана на как минимум два разных участка фронта. Одна часть, к которой относился 1291сп, действовала южнее Брянска и к 15-17.09.43, преодолев около 120км к северу, действительно вышла в расположение 2гвкк (это я почерпнул из воспоминаний П.П. Пшеничного: http://westfront.narod.ru/articles/arti … nichny.htm), о чем и Вы написали. Вторая часть, в которую, вероятно, входил 1287сп, где служил брат деда, находилась в районе Горелой Лужи. Там проводилась наступательная операция от Кирова в направлении Жуковки, и, видимо их 1287сп был придан кому-то в 50-ую армию (на тот момент их полк подчинялся именно 50-ой, а не 11-ой или 13-ой, как пишут некоторые источники; об этом написано в заглавии именного списка с обд-мемориал). Об этом я почерпнул из воспоминаний П.А. Теремова: http://www.bryanskobl.ru/region/history/impact50army/.
Извините, что много слов, просто вот представил свое видение вопроса.

13

Один полк держал переравы через Десну прим в в 6-8 км с-зап Горелой лужи(р-н  Воронова) ,два других - у Горелой Луже. Нумерацию полков, к сожалению, не записал. Где-то в одной из школ Москвы есть музей Боевой Славы этой дивизии.

14

Волк: 1. Подскажите, что значит "не перенесено на усадьбу"?
2. Вы пишите, что возможно "памятники в ОБД не введены", то есть памятники там есть или это предположение или Вы имеете ввиду тот мемориал в 2-3 км от Матреновки, про который говорится выше?
3. Как думаете, где нибудь сохранились данные, в каком именно месте деревни расположена братская могила? Или сейчас, при отсутствии на ней плиты с фамилиями захороненных, найти ее уже нереально?
4. И еще насчет схемы захоронения снова спрошу - можете поделиться?

Отредактировано Евгений74 (2012-02-18 21:39:46)

15

Евгений74 написал(а):

Волк: подскажите, что значит "не перенесено на усадьбу"?

В 60 и 70-х проходили три волны по укрупнению захоронений. Т.е. осуществлялось перезахоронение солдат с удаленных мест - заброшенных, пустых поселков, лесов и полей на "усадьбы" - на мемориалы крупных сел, центры сельских поселений, либо в райцентры. Где то это делали добросовестно, но мы почему то в основном сталкиваемся с обратным - оградку с памятничком убрали а место заровняли или распахали. Имена переносили на плиты памятников, а останки нет....

Евгений74 написал(а):

Как думаете, где нибудь сохранились данные, в каком именно месте деревни расположена братская могила? Или сейчас, при отсутствии на ней плиты с фамилиями захороненных, найти ее уже нереально?

Какая ещё плита ё-мое...Максимум стояла деревянная "тумбочка". Если захоронение не переносилось, то остается только два варианта - либо найти старожилов в соседних населенных пунктах, которые бы помнили где эта братка была. Либо искать в ЦАМО книгу погребения 110 сд с точной схемой захоронения.
Насчет старожилов - напишите письмо в газету "Жуковские новости". Обратитесь к жителям района:
242700, Брянская область, Жуковский район, г.Жуковка, ул. Партизанская, 2
Телефон: (8-48334) 3-17-62
Электронная почта: rg-zhk@online.debryansk.ru
Главный редактор Михеев Олег Валерьевич

Евгений74 написал(а):

И еще насчет схемы захоронения снова спрошу - можете поделиться?

Евгений, посмотрите личные сообщения.

Вверху под банером форума с фотографиями идет панель:   
    * Форум
    * Участники
    * Поиск
    * Профиль
    * Сообщения
    * Администрирование
    * Выход

Справа от "Сообщения" должна быть цифра - сколько вам сообщений пришло..

  Могила Маслова  - 1 слева во втором ряду.

16

Максим Александрович, спасибо большое за информацию! Теперь более-менее ясность появилась что и как.

17

Не за что. Я завтра жуковским поисковикам позвоню, может они по своим каналам что узнают.

18

От freshty@mail.ru:
"Здравствуйте.Давно ищу могилу деда.(В похоронке написано---Орловская область,Жуковский р-н,село Горелая лужа).А сегодня узнал,что теперь это Брянская обл.Там должна быть братская могила.Помогите пожалуйста.Фамилия деда---Кулабухов Иван Гаврилович,призывался из Казахской ССР,г.СемипалатинскПогиб в 1943 году 16 сентября.Войсковая частьп.п.08732-Д" .

Снова Горелая Лужа. Когда то и ей придется заняться.

Странно, но

freshty@mail.ru написал(а):

Кулабухов Иван Гаврилович


у меня в ОБД сразу не пробивается.

19

http://s6.uploads.ru/t/U34q2.jpg

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3191727

20

http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht … amp;page=6 

???????  орелая Лужа Дубровского района
http://s7.uploads.ru/t/nVP8J.jpg

21

а это не может быть вот такое место захоронения??

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260254744

и вот ещё одно:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … amp;page=3

Отредактировано karta82 (2013-12-26 23:36:02)

22

Нет. Это точно не эти захоронения. Чтобы было всё понятно, как Саша и говорил, свёл всё в одну тему.

Алекс написал(а):

???????  орелая Лужа Дубровского района


Саша, это всё одно и тоже захоронение. Но если по разведчикам схема есть: 300 м. восточнее, то по этим 21 бойцу - вообще не понятно где они лежат.

23

Может быть вот эти донесения что нибудь прояснят или наоборот запутают:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht … amp;page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht … amp;page=2

24

да!! один из парней в списке, похороненный в нп горелая лужа из этих документов значится сейчас захороненным в малой песочне:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75294406

кировский район орловской области..

а вот она в виде места рождения:   http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50691063

орловская область, рогнединский район, д. горелая лужа

когда это место рождения, то выглядит более убедительно.. более точный адрес, чем когда переписывали на фронте донесения в спешке после боя.. или похорон..

а вот этот похоронен в д. горелая лужа, а в итоге тоже деревня песочная, кировский р-н, но область уже калужская:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404217143

оказалось, что это малая песочня.. где в итоге оказываются бойцы из горелой лужи.

из малой песочни все перезахоронены вот сюда:

http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=2343

вот паспорт:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht … amp;page=2  только в нем почему-то воинов в 2 раза меньше, чем в предыдущем цветном исполнении братской..

не может это быть искомое место?? недалеко от кирова.. где песочня и лужа.. оно переходило за войну и после три раза из рук в руки - было и в орловской, и в брянской, и в калужской обл.

вот смотрите полный список:

http://ksovvet.narod.ru/Kniga10.html

Отредактировано karta82 (2013-12-27 22:27:41)

25

viktor2009 написал(а):

В д.КИМ(Крутой лог)  нежилая, но дачники есть, прим  км в 2-3 от Матреновка,  наход..ухоженный мемориал(отдать должн.местным властям) Года 3 назад были в тех краях.,устан.. мраморн. доску казакам 2-го гв.кк,оборон.вместе с пехотой окрестные деревни в сер.сенябрят43-го.  110 сд(3 формир) была сформ.в нач 43го из 2-х морских бригад Тихоокеанского флота.

viktor2009
В сентябре 1943г в тех местах погиб мой старший брат. Он захоронен в братской могиле у д.Ким. На доске мемореала даже есть его фамилия Водорезов Анатолий Иванович.Но воевал он в знаменитой и незаслуженно забытой 3 Гвардейской Кавалерийской дивизии 2Гвардейского кав корпуса. Несмотря на то что 18сентября 1943г. Верховный главнокомандующий И.Сталин наградил 2Гв кав корпус орденом КРАСНОГО ЗНАМЕНИ за решительные действия при форсировании реки ДЕСНА,но на мемореале даже нет упоминания.И он не был казаком,а простым красноармейцем сабельником из Рязанской обл. Собираюсь в мае посетить  этот мемориал на авто и буду благодарен за любую информацию о дороге из Москвы. Особенно после ЖИЗДРЫ   
    С уважением Водорезов Ник.Ив.  Эл.почта blueflax@mail.ru  Заранее благодарен

26

Лучше ехать Москва-Брянск -Жуковка. Нормальная дорога. Погиб Водорезов А.И.из 12-го гв кп 3-й гв кд скорее всего у д. Косилово , перезахоронен в КИМ после ВОВ. Хотя место гибели 10.09.43  в донесениии указана  Бараниха

27

Большое спасибо за ответ.Теперь уж точно соберусь.Только  почему 12 гв кп,ведь в донесении написано штаб 3-й гв кд. Где с этим можно ознакомиться. За ранее благодарен

28

Историк из Жуковки Русаков Н. Ив. написал книгу "Десять незабываемых дней"о событиях сентября 43г. севернее Брянска. Там есть схемы, описания боев , нумерация частей и тд.

29

http://lib.zh32.ru/web3/glav.html              памятники Жуковского р-на.   д.КИМ  входит в   Ходиловичское поселение

30

Огромное спасибо. Это как раз то чего мне не хватало. Обязательно прочитаю перед поездкой.


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » ПОИСК ВОИНОВ ПАВШИХ НА БРЯНЩИНЕ » Помогите, пожалуйста, разыскать деревню Горелая Лужа