http://s017.radikal.ru/i402/1209/90/7daa07ea8c50.jpg

Ну как всегда,в поле где-то в логах,которые уже заросли на порядок!как в Горицах,через поле идет противотанковый ров,но уже не ров,а практически лесополоса,с клюшкой не пролезешь.Кстати в Ратное тоже ездили,там сейчас один жилой дом остался,там даже уже таблички нет.пообщались с местными (оказалось что друзья друзей),вот показали еще один дот в огороде (так уже в бурьяне не найдешь) и говорят все,о кургане ничего не знают.Там в соседнем доме жила бабуля,нмного могла рассказать,но ее отвезли в прошлом году в город.Только пальцем показали в поле,где были бои.А доты в ратное какие-то странные,плоские и квадратные,бойниц нет.Только типа входа,над землей пол метра.Как будто большая три на три бетонная крышка,плоская сверху.

Повтарюсь,а кто и где в Горицах были в том году в сентябре ,если не ошибаюсь?

Всем привет!Фамилия того солдата из подразделения "Калининцы",что был расстрелян в логу в Макарово своими,после сдачи в плен остальных,в районе Ратное -Щербаков.(возможно офицер или сержантский состав)

По подробнее :
По заезду в деревню (хорошо хоть немного почищено было),в середине деревни встретился мужичок и он мне сначала с удивлением,а потом с радость показал где памятник и даже сам меня туда проводил,по тропкам и вывел в поле где метров через триста в деревцах культурно с оградкой и венками стоит памятник.
Рассказал историю как примерно все было,как ему рассказывала мать или бабушка:
Завязался бой между Жирятино и Павловичами(это то место,поле, где стоит памятник),т.к в Павловичах уже укрепились немцы,пулеметные точки и т.д (вот наверно карта с места действий,захоронение в зеленом кружке!)
...и подпустив через поле наших солдат открыли огонь со всего что было,минометы,пулеметы.....!Под натиском наши стали отступать т.к оказались как на ладони на открытом месте......и их отступающих накрыла немецкая авиация.Попобило говорит как слепых котят,все поле было усыпано ...Те кто не успел скрыться в Жирятинском прилеске остались лежать на поле...Там лежит примерно 150- 200 человек (с его слов).По этому поводу переговорил с Владимиром Ивановичем,да он тоже говорит там рота не меньше 100 человек.После боя немцы своих похоронили в начале деревни у дороги ,а наших.....собрали местных, в основном женщин и сказали стащить всех и схоронить.Женщины и старики выкопали длинную траншею и постарались по человечески это сделать,заворачивая по возможности в плащи и брезент,даже со слов для офицеров сколотили простенькие гробы и вроде снимали с убитых одежду и обувь.А мемориал поставили естественно в стороне и после войны.Само захоронение находится справа если встать спиной к фамилиям где-то в метрах в 150-200 между двух лощин на небольшой возвышенности.Вот так....

Хочу уже давно тоже сделать щуп,но разборный из двух частей! какой длины надо?
В журнале по108-й стр 31-34 все подробно видно про Павловичи,да 4 -го октября в итоге: 57 убитыми и 149 пропали безвести!И причем уже убитые были на занятой территории немцев и про авианалеты тоже все так.Надо место искать....А на памятнике 43-й год по 197-й (Алексей Жемчугов подключился),даты не те,фамилии не все,а про 150 человек по 41-му ни слова в военкомате,короче тихий ужас (как и все в этом районе по ВОВ)!Вот Алексей прислал карточку памятника военкомата

.

Отредактировано Пабло (2013-02-03 22:11:06)

С памятником в Павловичах вот что получается после некоторого изучения:
1.Все фамилии перемешаны по году гибели,но написаны соответсвено по званиям и алфавиту.
2.Все кто погиб в 41-м, это перезахороненные из других близлежещих деревень (такие как Кучеево ,например) погибшие в конце сентября,нач.октября,поэтому с фамилиями с табличек и с 260СД.
3.все кто погиб в 43-м, это те кто погиб освобождая Жирятино в сентябре и близлежащие деревни, такие как Комягино (сейчас это начало Жирятино),поэтому не были оставлены на поле боя,но вписаны не все.

4.По паспорту памятника военкомата 34 известных и 116 неизвестных,(Странная кстати круглая сумма?!),следовательно в эти 116 можно вписать выше не отмеченных в документе звездочкой (это только один пример,список не отмеченных большой).Так как из всех отмеченных и не отмеченных по погибших в бою 3-4.10.41 состоявших в 108ТД и остатках 260 СД именно на этом поле - нет ни одного!
5.Поэтому напрашивается вывод : Это захоронение не по 3-4.10.41года.Т.е 57 погибших и 149 пропавших без вести по 108-й и похороненные местными в стороне 200 или 500 метров в траншее предположительно безымянные и отдельно?думаю уже нет.
6.И лично мне кажется на плитах не вписаны фамилии по 43-му,а они были скорее всего известны,чтобы не шокировать количеством (есть много фактов такого рода после войны)там же не выбито на памятнике количество солдат и офицеров под ним.Вот мое впечатление о памятнике ,когда подошел к нему  -34 погибших на этом месте лежат за 5 лет войны.а на самом деле-350?

P.s Получается еще одного памятника не хватает ,в котором можно будет вписать еще .....ндцать человек "+  -" и по архивам найти фамилии.Осталось доказать все это-весной!

Отредактировано Пабло (2013-03-20 01:47:40)