ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » ВОИНЫ БРЯНЩИНЫ ПАВШИЕ НА ГОМЕЛЬЩИНЕ » БРЯНЦЫ ПОГИБШИЕ НА ГОМЕЛЬЩИНЕ В ШТРАФНЫХ РОТАХ


БРЯНЦЫ ПОГИБШИЕ НА ГОМЕЛЬЩИНЕ В ШТРАФНЫХ РОТАХ

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

190 ошр (48 армия №51566 03.12.43г)               

52 - 11 Брянских
Ссылки:
http://img263.imageshack.us/img263/3699/00000028p.jpg - стр3
http://img407.imageshack.us/img407/49/00000029.jpg - стр4
http://img152.imageshack.us/img152/7961/00000030.jpg - стр5
http://img337.imageshack.us/img337/2917/00000031l.jpg - стр6

д.Хальч , Ветковского р-на

Новозыбков               
ИВАНОВ Трифан Ефимович    кр-ц    1914    д.Шалома    28.10.43г
ТРЕТЬЯКОВ Василий Иванович    кр-ц    1925    г.Новозыбков    28.10.43г

Климовский район               
КУЩИКОВ Емельян Кузьмич    кр-ц    1924    д.Павловка    28.10.43г

Комаричский район               
БАКАЕВ Михаил Аверьянович    кр-ц    1924    д.Туличево    28.10.43г
ЛУЗИН Петр Кузьмич    кр-ц    1914    с.Быхово    28.10.43г
ПЕТРАКОВ Семен Федорович    кр-ц    1924    д.Казиика    28.10.43г
ПОЛУНИН Герасим Васильевич    кр-ц    1901    д.Голынь    28.10.43г
СМЕТАНОВ Семен Дмитриевич    кр-ц    1907    с.Быхово    28.10.43г
СТЕШАКОВ Леонид Вакефатьевич    кр-ц    1905    ст.Комаричи    28.10.43г
ХОМЯКОВ Стефан Федосеевич    кр-ц    1914    с.Радогощь    28.10.43г

Жуковский район               
ХОРОШУТНИК Иван Егорович    кр-ц    1920    д.Леденево    28.10.43г

Отредактировано Николай Басенков (2011-02-17 21:04:31)

2

54 ошр (11 арм №53256 16.12.43г)

Убиты – утонули  при форсировании р.Сож в бою за г.Гомель.
24 чел - 12 Брянских
ССылки:
http://img411.imageshack.us/img411/1290/18504363.jpg - стр2
http://img823.imageshack.us/img823/203/80114272.jpg - стр3
http://img268.imageshack.us/img268/3652/18998955.jpg -стр4

Красногорский район

БЕЛОУС Степан Алексеевич кр-ц 1923 с.Еловка 13.11.43г
ГОРЛО Петр Федорович кр-ц  1924 п.Зел.дубровка 13.11.43г
КОЖЕМЯКО Николай Алексеевич кр-ц 1905 с.Курганочка 13.11.43г

Унечский район

БЕЛЫЙ Николай Фомич кр-ц 1922 д Чернишево 13.11.43г - Место гибели отсутствует
БЕЛЫЙ Василий Ефимович кр-ц 1922 д Чернишево 13.11.43г. - В КП не увековечен
ГОРБАТЕНКО Алексей Евдокимович кр-ц 1924 с.Шапочка 13.11.43г - не утонул, погиб в составе 102сд 06.08.44г - Убит. 12.11.43. Похоронен г.Гомель
ссылка:
http://img213.imageshack.us/img213/8255 … 040944.jpg

НИКОЛИН Иван Леонович кр-ц  1904 д.Россуха 13.11.43г - Похоронен берег р.Сож Гомельского р-на
ПАНТЮШЕНКО Тимофей Дмитриевич кр-ц 1924 с.Шапочка 13.11.43г - В КП не увековечен
СЫЧЕВ Петр Павлович кр-ц 1922 д.Чернишево 13.11.43г - Место гибели отсутствует

Почепский район

КУЛАЧЕНКО Григорий Андреевич кр-ц  1908 д.Красная Слобода 13.11.43г - не утонул, погиб в составе 217сд 18.12.43г, увековечен д.Возрождение, Жлобинский р-н
ссылки:
http://img809.imageshack.us/img809/8489 … 291243.jpg
http://img254.imageshack.us/img254/3041/34503014.jpg

Брянский район (Ордженикидзеград)

КИРЮШИН Козьма Николаевич кр-ц 1910 Чайковичи 13.11.43г

Гордеевский район

САМУСЕНКО Ефим Петрович кр-ц  1901 д.Поповка 13.11.43г

Юго-восточная окраина д.Прудок, Гомельской обл:
52 чел - 20 Брянских
Ссылки:
http://img529.imageshack.us/img529/4711/59448381.jpg - стр5
http://img830.imageshack.us/img830/4601/52289637.jpg - стр6
http://img233.imageshack.us/img233/5243/80613905.jpg - стр7
http://img141.imageshack.us/img141/3349/15296764.jpg - стр8
http://img254.imageshack.us/img254/5709/49189273.jpg - стр9
http://img40.imageshack.us/img40/7174/87466648.jpg - стр10

Унечский район

АХЛАМОВ Владимир Сидорович кр-ц 1924 д.Чернишево- Похоронен: д.Прудок
ГОРЕЛЫЙ Михаил Сидорович кр-ц 1923 д.Чернишево 18.11.43г- Похоронен: д.Прудок
ГУТОРОВ Василий Григорьевич кр-ц 1919 с.Лишичи 18.11.43г - ГутАров Василий ГЕОРГИЕВИЧ, 1919, с.Лыщичи. Погиб 18.02.42г. д.Прудок Смоленской области.
ЕМЕЛЬЯНЕНКО Алексей Федорович кр-ц 1924 д.Рохмановка 18.11.43г- Похоронен: д.Прудок
ПЫКА Петр Иванович кр-ц 1915 с.Лишичи 18.11.43г- ПыкО- Похоронен: д.Прудок
ХОДОРКО Василий Денисович кр-ц 1913 с.Высокое 18.11.43г- Похоронен: д.Прудок
ГУЕНОК Владимир Авдеевич кр-ц 1919 д.Ст.Задубенка 18.11.43г -пп 37637. Погиб: 19.08.43. Похоронен: д.Потарово (?)
ШИЛКО Михаил Григорьевич кр-ц 1924 д.Кардоничи 18.11.43г- Похоронен: д.Прудок
ШИНКОРЕНКО Семен Фролович кр-ц  1922 с.Высокое 18.11.43г - Похоронен: д.Старина Паричского р-на Гомельской области

Почепский район

ЛЕСКОВ Григорий Евдокимович кр-ц 1905 с.Лапино 18.11.43г

Красногорский район

БОНДАРЕВ Григорий Захарович кр-ц 1919 д.Дубровка 18.11.43г
ГАВРИК Иван Григорьевич кр-ц 1925 п.Сосновка 18.11.43г
ГОРЛО Александр Михайлович кр-ц 1924 Дубровский с.совет 18.11.43г
КАПОШКА Петр Павлович кр-ц 1924 п.Сосновка 18.11.43г
ЛЕБЕДЕВ Иван Андреевич кр-ц 1924 с.Кургановка 18.11.43г
МАКАРЕНКО Андрей Ильич кр-ц 1924 д.Дубровка 18.11.43г
МАЛЯВКА Иван Дмитриевич кр-ц 1924 Дубровский с.совет 18.11.43г
ПОЛЯНОК Иван Демьянович кр-ц 1910 с.Перелазы 18.11.43г
ПРИВАЛОВ Анатолий Дмитриевич кр-ц 1923 с.Латоковское 18.11.43г

Гордеевский район

УМРИК Иван Васильевич кр-ц 1922 с.Поповка 18.11.43г

Красным цветом помечены - увековечены "ул.Тролейбусная, г.Гомель"

Отредактировано Николай Басенков (2011-02-17 21:45:38)

3

187 ошр (УТ 48 Армии №1784 11.02.1944г)       
Из районов видны Брасовский и Комаричский.

Здесь, очевидно, 187ошр проходила и был дополнительный призыв.
По датам (даже выше и ниже в ОШРах) перечислены примерно
в конце октября 1943г. Очередной прорыв с форсированием р.Сож.

Из 58 - 7 Брянских                                                                           

Ссылки:                                                                                       
http://img808.imageshack.us/img808/4028/66756854.jpg                   
http://img809.imageshack.us/img809/6855/17053938.jpg
http://img339.imageshack.us/img339/3934/37905028.jpg
http://img571.imageshack.us/img571/3162/24254563.jpg
http://img510.imageshack.us/img510/899/78116921.jpg

Западнее г.Ветка на правом берегу р.Сож

Брянский Район

ЛОМАНШЕВ Иван Иванович кр-ц, 1913г, г.Брянск, 28.10.43г

Брасовский район

КУЗНЕЦОВ Василий Афонасьевич кр-ц, 1924г, д.Коробкино, 28.10.43г - увековечен в г.Ветка
КУХАРЕВ Петр Данилович кр-ц, 1924г, д.Зуево, 28.10.43г - увековечен в г.Ветка
РАЗНОСЧИКОВ Василий Степанович кр-ц, 1921г, д.Погребы, 28.10.43г
ЦИКИН Анатолий Иосифович кр-ц, 1924г, д.Чаянка, 28.10.43г

Комаричский район

ВОЯКОВ Афанасий Васильевич кр-ц, 1917г, д.Туличево, 29.10.43г

Пропали безвести

Комаричский район

СИЛИН Павел Алексеевич кр-ц, 1924г, п.Соловьевский, 27.10.43г

Отредактировано Николай Басенков (2010-12-23 11:49:51)

4

184 ошр(УТ 48 Армии №1282 08.01.1944г)

Непонятный маршрут движения 184ошр - в начале двадцатых числах октября южнее Гомеля, в конце - севернее и снова в начале ноября - южнее.

Из 10 - 3 Брянских

Ссылки:
http://img52.imageshack.us/img52/8886/69933446.jpg
http://img20.imageshack.us/img20/2241/16448601.jpg

На правом берегу р.Сож 500м юго-восточнее д.Старое Село

Новозыбковский район

ЯНКОВ Семен Егорович кр-ц, 1924г, д.Деменка, 27.10.43г - учтен в д.Старое Село

Понуровский район

БОГДАНОВ Филат Григорьевич кр-ц, 1918г, с.Лунеки, 27.10.43г

Климовский район

САПУТО Василий Федорович кр-ц, 1920г, д.Песочная, 27.10.43г

Отредактировано Николай Басенков (2010-12-23 21:26:52)

5

186оашр (48 армия №37548 25.06.44г)

Из 28 - 2 Брянских
Ссылки:
http://img683.imageshack.us/img683/165/81247881.jpg
http://img140.imageshack.us/img140/7007/81759781.jpg
http://img707.imageshack.us/img707/1717/44982172.jpg
http://img524.imageshack.us/img524/2066/57452333.jpg

г.Ветка

Брасовский район

КОЗЛЕНКОВ Александр Алексеевич кр-ц, 1920г, п.Зуево, 27.10.43г - учтен г.Ветка
Комаричский район

ФОКИН Анатолий Петрович кр-ц, 1912г, д.Быково, 29.10.43г

6

1-я ОАШР (323сд №50057)

Из 68 - 39 Брянских

Ссылки документов архива:
http://papkaby.ucoz.ru/index/323sd_50057/0-81

Юго-западная сторона д.Хальч, Веткоаского района

Брянский район
Балабанов Василий Григорьевич кр-ц 1925г с.Кобаличи 12.11.43г
Бурлаков Павел Васильевич кр-ц 1898г с.Опыхань 07.11.43г
Волков Алексей Дмитриевич кр-ц 1921г с.Кобаличи 12.11.43г
Изотов Алексей Федорович кр-ц 1925г д.Кобаличи 12.11.43г
Козлов Федор Гргорьевич кр-ц 1902г д.Слободка 12.11.43г
Кузнецов Иван Никитыч кр-ц 1925г  с.Тешиничи 12.11.43г
Лабуткин Федор Степанович кр-ц 1907г с.Супонево 12.11.43г
Прудников Павел Дмитриевич кр-ц 1924г д.Карпиловка 12.11.43г
Сороковой Иван Федорович кр-ц 1925г д.Староселье 07.11.43г
Шкурин Александр Михайлович кр-ц 1923г с.Супонево 12.11.43г
Шмычков Сергей Григорьевич кр-ц 1922г с.Б-Полпино 12.11.43г

Навлинский район
Калинин Егор Степанович кр-ц 1908г д.Сергино 12.11.43г
Леонов Тихон Сергеевич кр-ц 1901г с.Гремчее 12.11.43г

Жуковский район
Астапов Иван Филиппович кр-ц 1923г д.Дорогинь 12.11.43г

Выгоничский район
Верюганов Василий Филиппович кр-ц 1924г д.Козловка 12.11.43г

Дятьковский район
Косенков Фрол Михайлович кр-ц 1926г д.Верхи 12.11.43г
Курдюков Степан Михайлович кр-ц 1924г д.Радица 12.11.43г

Северо-западнее д.Золотой Рог, Ветковского района

Брянский район
Афонин Платон Александрович кр-ц 1910г с.Б.Полпино 17.11.43г
Горбачев Александр Тихонович кр-ц 1923г д.Бородино 16.11.43г
Гришков Семен Борисович кр-ц 1923г с.Стаево 17.11.43г
Давыдов Михаил Максимович кр-ц 1899г д.Бакшуево 25.11.43г
Дранников Алексей Николаевич кр-ц 1923г с.Супонево 18.11.43г
Захаров Петр Павлович кр-ц 1925г с.Меркульево 14.11.43г
Изотов Александр Андреевич кр-ц 1924г с.Кобаличи 16.11.43г
Лаврушин Яков Кузьмич кр-ц 1908г с.Б.Полпино 17.11.43г
Лысиков Петр Матвеевич кр-ц 1907г с.Супонево 18.11.43г
Медведков Николай Сергеевич кр-ц 1905г с.Кобаличи 16.11.43г
Мургин Александр Григорьевич кр-ц 1924г с.Кобаличи 17.11.43г
Сорокин Семен Павлович кр-ц 1923г д.Староселье 18.11.43г
Петрухин Сергей Васильевич кр-ц 1908г г.Брянск 17.11.43г

Выгоничский район
Захаров Василий Николаевич кр-ц 1923г д.Верхи 16.11.43г
Лапин Михаил Григорьевич кр-ц 1925г п.Кресты 17.11.43г
Лизнов Дмитрий Федорович кр-ц 1925г д.Верхи 15.11.43г
Сальников Григорий            кр-ц 1924г д.Козловка 15.11.43г
Сальников Петр Андреевич кр-ц 1924г п.Кресты 17.11.43г
Симуткин Александр Павлович кр-ц 1925г Выгоничи 16.11.43г
Сулимов Владимир Петрович кр-ц 1925г с.Лепуш 18.11.43г
Мишакин Иван Павлович кр-ц 1905г Трубчино-Успилский поселок 18.11.43г

Дятьковский район
Евтюков Иван Сергеевич кр-ц 1925г д.Верхи 17.11.43г

Отредактировано Николай Басенков (2011-01-17 19:36:32)

7

По ходу освобождения Брянщины мужчины призывного возраста подлежали мобилизации. Многие из них попали в штрафные роты, причины разные.
Практически все эти подразделения вводились в боевые действия без всякой подготовки, многих даже не успевали переодеть в военное обмундирование.
Очевидцы тех времен на Добрущине рассказывают: - проходя через населенные пункты, были подразделения, которые шли в гражданской одежде. Местные пацаны обзывали их "пиджатниками".

8

2 ОШР 96сд (96сд №53076)

Из 44 - 9 Брянских
Ссылка:
http://papkaby.ucoz.ru/index/96sd_53076/0-91 - стр 18-25

У д.Хальч, Ветковского района

Суражский район
БАБИН Степан Матвеевич кр-ц 1902г д.Грабовка 13.11.43г - похоронен: д.Хальч
ЗАЙЦЕВ Григорий Савельевич кр-ц 1907г д.Васильевичи 15.11.43г- похоронен: д.Хальч
КОЛЕСНИКОВ Сергей Дмитриевич кр-ц 1903г д.Грабовка 15.11.43г- похоронен: д.Хальч
МИНЧЕНКО Лев Иванович кр-ц 1895г с.Ново Дорохово 14.11.43г - в КП не увековечен
МИРОНЕНКО Ануфрий Сергеевич кр-ц 1910г д.Каменск 13.11.43г- похоронен: д.Хальч
МИТЯЕВ Федор Михайлович кр-ц 1909г д.Заводок Рабочий 13.11.43г- похоронен: д.Хальч
НИКОЛАЕНКО Иван Трофимович кр-ц 1903г д.Поповка 15.11.43г- похоронен: д.Хальч
ПАНАСЕНКО Григорий Данилович кр-ц 1907г д.Дубровка 15.11.43г- в КП не увековечен
СКОК Андрей Петрович кр-ц 1895г с.Ново Дорохово 15.11.43г- похоронен: д.Хальч

Комадир этой штрафной роты - лейтенант Завьялов Петр Иванович, также погиб у д.Хальч.

9

189 ОШР 277 СП 175 Уральской дивизии (48 А)

Захоронение лес около  д.Рудня Маримонова, Гомельского р-на (официальное захоронение располагается на южной окраине деревни)

Всего захоронено бойцов  14
Уроженцев Брянской области – 5

Донесение №52974 УТ 48 армии (04.12.1943)

http://s017.radikal.ru/i418/1111/a0/bf6cef54d0d1.jpg
http://s017.radikal.ru/i401/1111/23/98d93752b418.jpg

Климовский р-н
1. Чубченко Михаил Петрович, кр-ц, 1922, с.Каменка  10.11.43  не увековечен

Новозыбковский р-н
2. Ерченко Валентин Моисеевич, кр-ц, 1925, с.Манюки  10.11.43 не увековечен (так же отсутствуют данные в КП)
3. Щука Андрей Васильевич, кр-ц, 1923, с.Скоробогатова  10.11.43  не увековечен

Понуровский р-н 
4. Сапенок Василий Яковлевич, мл. серж., 1910, с.Тарасовка 10.11.43 не увековечен

Трубчевский р-н
5. Исаенков Григорий Григорьевич, кр-ц, 1924, с.Аладьино 10.11.43 не увековечен

Отредактировано Evgeni (2011-11-19 07:06:20)

10

256 ОАШР (65 А)

Захоронение  на правом берегу р.Сож у с.Карповка Лоевского р-на  (официально захоронение отсутствует/перенесено)

Всего захоронено бойцов  - 26
Уроженцев Брянской области – 9

Донесение №43334 УТ 65 армии (23.10.1943)

http://s017.radikal.ru/i434/1111/21/3a72b550f7eb.jpg
http://s017.radikal.ru/i407/1111/4d/74aafc50b8fb.jpg
http://s017.radikal.ru/i411/1111/24/8fc1139e253b.jpg

Севский р-н
1. Белов Александр Николаевич, кр-ц, 1918, с.Княгинино 07.10.43 увековечен в д.Хоминка Лоевского р-на (отсутствуют данные в КП)
2. Курносенко Василий Филип(п)ович,  кр-ц, 1919, с.Княгинино 07.10.43 увековечен в д.Хоминка Лоевского р-на
3. Ежы(и)ков Андрей Митрофанович, кр-ц, 1910, д.Витичка 07.10.43 увековечен в д.Хоминка Лоевского р-на как  Ежиков Андрей Михайлович
4. Азо(а)рченко Алексей Сергеевич (Егорович), кр-ц, 1912, с.Княгинино  07.10.43 не увековечен
5. Алексеевских Яков Михайлович, кр-ц, 1910, с.Новоямское   07.10.43  увековечен в д.Хоминка Лоевского р-на
6. Кузьмин Алексей Стефанович, кр-ц, 1903, г.Севск 05.10.43  увековечен в д.Хоминка Лоевского р-на
7. Мазепов Демьян Матвеевич, кр-ц, 1898, с.Орлия 05.10.43  не увековечен
8. Сусликов Петр Прокопьевич, кр-ц, 1896, с.Вертаровка 05.10.43 увековечен в д.Хоминка Лоевского р-на

Суземский р-н
9. Горне(я)ков Ведени(е)й Филип(п)ович, старшина, 1919 (1918),  с.Безготково  07.10.43  увековечен в д.Хоминка Лоевского р-на как  Горилков Веденей Филиппович

11

5-я ошр 217сд (217сд №52702)

Братская Могила 2км юго-западнее д.Рудня, Ветковского р-на

Из 12 - 3 Брянских

Унечский район

ОРЛОВ Владимир Михайлович    кр-ц    1902    ст.Рассуха    12.11.43г
СЕРЕДА Борис Дмитриевич    кр-ц    1925    д.Бородинка    12.11.43г
ТИТЕНОК Иван Никифорович    кр-ц    1904    п.Кр.Заря    12.11.43г

В братской могиле юго-западная окраина д.Старое Село, Ветковского р-на

Из 19 - 6 Брянских

Почепский район               

КАЛИНИН Григорий Никитович    кр-ц    1905    д.Пьяный Рог    15.11.43г
ЛОЗАРЕНКО Анатолий Степанович    кр-ц    1922    г.Почеп    12.11.43г

Унечский район               

КАБАЛЬЧИЧ Иван Иванович    кр-ц    1908    д.Урянцы    14.11.43г
МЕЛЬНИКОВ Василий Никифорович    кр-ц    1920    д.Подзаречи    15.11.43г
ТЕРЕБИЛОВ Андрей Макарович    кр-ц    1914    д.Урянцы    16.11.43г

Красногорский район                

ЖУК Петр Филиппович    кр-ц    1914    д.Селец    12.11.43г

http://s017.radikal.ru/i432/1112/d8/6aca9abcea99t.jpg

http://s017.radikal.ru/i400/1112/25/a714510b425et.jpg

http://s017.radikal.ru/i413/1112/30/545fe8925868t.jpg

http://s03.radikal.ru/i176/1112/32/06bcb32428fbt.jpg

12

Николай Басенков

Здравствуйте Николай!
В приведенном в предыдущем посте и ещё в нескольких местах этого форума списке по 5-й ОШР 217-й сд под №20 значится мой дед Зайцев Павел Иванович.

Информацию о его гибели и месте захоронения наша семья (мой отец Зайцев Павел Павлович, его сестра, и др.) получили лишь с появлением ОБД, спустя 67 лет после его "пропажи без вести" в 1941 г.
Извещение о смерти, несмотря на отметку о его отправке, его жена Мария Гавриловна, указанная в графе "Сведения о родственниках" в своё время так не получила. Она скончалась в 1975 г., так ничего и не зная о судьбе мужа.

2 года назад я, мой отец Павел Павлович, и его сестра Лидия Павловна, получив эти данные из ОБД, предприняли поезду в Рудню Споницкую, в надежде отыскать захоронение. Сделать это нам тогда точно не удалось по причине неблагоприятной погоды и отсутствия точных данных. Но нам повезло в другом: на месте оказался единственный в д. Рудня очевидец событий 43 г. дед Коля, который указал на месторасположение единственной по его данным бр. могилы в черте села - под кустом сирени на пустыре у бывшего здания сельской школы (ныне разрушено). Кроме того, на месте оказался тамошний дачник, бывший военком (очевидно Ветковский) и краевед, имя которого я к сожалению запамятовал. Он провёл нам небольшую экскурсию по побережью р. Сож и к бр. могиле в д. Тарасовка, куда по словам деда Коли в своё время были перезахоронены воины из деревенской могилы.

Вот видеоролик об этой поездке


По прошествии времени и появлению подробных спутниковых снимков я сумел провести более точную рекогнисцировку местности и точнее установить предположительный участок искомого захоронения. Для этого я использовал фрагмент топографической карты местности, наложив его на спутниковый снимок:

http://img-fotki.yandex.ru/get/2712/20790473.6/0_8b617_66d26b83_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/20790473.6/0_8b5f4_f59467cf_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/20790473.6/0_8b5f3_439e183e_XL.jpg

Сравнивая эту аппликацию со схемой захоронения из донесения, которая приведена в Вашем посте выше последней, можно предположить, что захоронение, упомянутое в донесении как "2 км Ю/З окраины д. Рудня" находилось примерно в зоне, очерченной желтым пунктиром. Красным я привожу место захоронения, на которое нам указывал дед Коля. Синим - местонахождение участка с его домом в деревне, дача бывш. военкома расположена напротив по улице несколько ближе к центру села.

Хорошо, что я нашел эту тему и могу поделиться с Вами сведениями.
От себя же прошу уточнить:
1. Производилось ли по Вашим данным перезахоронение воинов из этой могилы?
2. Есть ли указанные в списке фамилии в каких либо "Книгах Памяти"? Я имею ввиду именно захороненных в Рудне, по Ст.Селу я видел фамилии в другой теме.
3. На Ваш взгляд, реально ли отыскать место захоронения в настоящее время?
4. Вероятно стоит просмотреть по Вашим данным, проходило ли где-то по документам захоронение, на которое первоначально указывал дед Коля.

Спасибо, пишите тут или на почту, указанную в профиле.
Игорь Зайцев

Отредактировано Игорь Зайцев (2012-01-21 14:50:09)

13

Игорь, добрый день!
Благодарствую за изложенную информацию. Обязательно воспользуюсь ею.
Рудня для меня этой осенью стала болей близкой в отношении поиска воинских захоронений.
Сложности как везде есть. Легче найти случайное захоронение, чем-то, на которое известны координаты.
Вокруг д.Рудня насчитывается несколько захоронений.
Рассматривалось мною и захоронение 5-й ошр. По ней сделал вывод, что это захоронение должно находится рядом с захоронениями 217сд.
По 217сд я затронул тему на своем сайте на форуме в теме "РОЩА-2км юго-западнее д.Рудня" по ссылке: http://miklaby.ucoz.ru/forum/6-16-1
Там есть еще ссылки на бел. форум - смотрите.
Для меня тема 217сд не закрыта, местность изучена, в обстановке ориентируюсь. Есть только небольшие сложности. Обязательно пишите свои сооброжения после просмотра материалов. Ваши приму к сведению.

14

Здравствуйте Николай и все в этой теме!

Изложенная Вами информация о сопутствующих захоронениях юго-западнее Рудни Спонинской заставляет сделать заметные корректировки по предполагаемым направлениям поиска. Ниже излагаю всё по порядку, мыслей и предположений собралось предостаточно.

1. Сначала вопрос так сказать общетематического характера
В соседней теме, где Вами приведена Книга Памяти Ветковского р-на присутствуют практически все (16 из 17-ти) бойцов 5 ОШР из поимённого списка выше, захоронение которых в нашей схеме указано как д. Старое Село. Как они попали в книгу Памяти? Значит ли это, что их захоронение там сохранилось в первозданном виде или же в своё время было выполнено "организованное" перезахоронение всех "старосельских" в одно захоронение в черте села? Или же они попали в Книгу Памяти в результате Ваших или других поисков в последнее время, а их могила так же, как и у 5 ОШР в Рудне до сих пор не найдена?

Этот вопрос нам надо разобрать для правильного понимания содержимого в общении на этом форуме. Как вообще ведётся Книга Памяти? Наверное она контролируется людьми из ветковского исполкома - именно туда рекомендовал нам обратиться бывший военком, который есть на видео (кажется Валерий). К сожалению был выходной день и нам это тогда сделать не удалось.

2. Относительно захоронения, на которое нам указывал дед Коля
Привожу дополнительно к видеоролику несколько снятых тогда фотографий:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6005/20790473.6/0_8bd4e_e24bf739_-1-XL.jpg

Это место за мостом через р. Спонку налево если (по направлению Добруш), могила была за участком с битым кирпичом (бывш. школа), точно на месте этого куста сирени. На спутниковой аппликации ниже место отмечено красным квадратом.

Со всей определённостью можно утверждать, что это захоронения 399 сд на 122 + 24 человека, о которых говорится по Вашей ссылке. По словам деда Коли (который помнит всё детально, в 43-м ему было 15 лет) перезахоронение выполнялось в 60-х-70-х годах и в черте села было единственным массовым. Так что никаких сомнений относительно того, что это воины из 399-й у нас нет. Некоторое время могила содержалась в порядке, а впоследствии была перенесена в с. Тарасовка. Так что этот вопрос наверное можно считать закрытым.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6004/20790473.6/0_8bd60_67237ce6_XL.jpg

захоронение в Тарасовке мы посетили после беседы с дедом Колей

3. Теперь что мы думаем по "нашей" 5 ОШР
Тут с учётом Ваших данных вырисовывается 3 версии, каждая из которых имеет право на существование:

- на схеме захоронения 5 ОШР из ОБД, приведенной Вами выше главным ориентиром является дорога на Ю/З от Рудни. Основываясь на том, что на карте 79 г., которую использовал я (фрагмент выше) она единственная - я и выдвинул версию с зоной, отмеченной жёлтым (версия №1);

http://img-fotki.yandex.ru/get/4702/20790473.7/0_8c41f_3ab125ac_XL.jpg

Откорректировал схему уже после того как написал этот текст. Теперь я привожу (надеюсь правильный) рубеж 2 км, отображающий расстояние по прямой если брать от края д. Рудня. Как оно считалось на самом деле неизвестно, если брать из центра деревни, то он может уменьшаться едва ли не на 30%.. Поэтому данное расстояние надо рассматривать скорее как границу поисков, нежели точное указание.

- далее в списках захоронений из Вашего форума появляется карта [пред]военного времени, где фигурируют уже две дороги, одна из которых и ведёт к "Роще 2 км. Ю/З Рудни". Так появляется версия с участком №2 (оранжевый). В пользу этого участка говорит и то, что на схеме захоронения 5 ОШР из ОБД выше, могила указана едва ли не примыкающей к черте села. Дорога остаётся важнейшим ориентиром;

http://miklaby.ucoz.ru/_fr/0/9194871.jpg

- опять-таки, основываясь на предвоенных картах, где роща не примыкает к дороге и учитывая возможную схожесть в оценке расстояния "2 км. Ю/З Рудни" можно предположить, что захоронение 5 ОШР находилось в то время вне рощи (в противном случае так бы и было указано - в роще) - т.е. расположено было где-то между рощей (зелёным эта зона 43 г. примерно и обозначена выше на спутниковом снимке) и дорогой, но ближе к дороге. А уже впоследствии, в наши времена эта местность была "захвачена" лесом. Это оранжевая версия №3.

Ещё один ньюанс. В приведенных Вами картах есть захоронение одного человека из 202-го инжб в п. Затон. На ней расписано всё детально, присутствует дорога на Затон, которая существует и сегодня ниже и параллельно р. Спонки, шоссе на Ветку, и только дорога на Чистые Лужи. Дорога "..на рощу Ю/З Рудни" на схеме отсутствует как заметный ориентир. Это хоть и косвенный, но фактор в пользу нахождения захоронения 12 человек из 5 ОШР согласно первой версии (желтые варианты зон №1).

Давайте вместе подумаем над вопросом, посоветуемся. Ждём Вашего мнения.

С уважением, Зайцев Игорь, Зайцев Павел Павлович

Отредактировано Игорь Зайцев (2012-01-26 18:17:01)

15

В начале набор карт:

http://uploads.ru/t/D/b/r/DbrYa.jpg

Дорога желтого цвета - это одна и та же дорого на всех картах. Военные схемы (так говорил Волк) рисовались на колене. Одна схема нарисована в штабе 217сд, другая в 5-й ошр, а третья в 11-й Армии. Так что, художники разные и рисовали по разному.
Для того, чтобы вычислить точное местонахождение, нужны два варианта:
- нужна дополнительная информация по 5-й ошр (журнал ведение боевых действий, карты ведения боя и т.д);
- практический поиск по всей предполагаемой территории до момента нахождения места захоронения.
Первый пункт осуществим через архив, второй - писать мне в личку

Кроме всего этого, необходимо проделать опрос массы народа (ближайшая деревня Рудня), найти документацию о возможных перезахоронениях (больше чем уверен, такой документации нигде нет) и даже, если найдется человек, который скажет: - да, перезахоронили - но кого, какое захоронение и сколько в нем было человек - никто не скажет. Можно только предполагать, но не утверждать.

Такая ситуация и в самой Рудне. Сколько было в яме? Чьи?

16

Николай Басенков написал(а):

1. Сначала вопрос так сказать общетематического характера
В соседней теме, где Вами приведена Книга Памяти Ветковского р-на присутствуют практически все (16 из 17-ти) бойцов 5 ОШР из поимённого списка выше, захоронение которых в нашей схеме указано как д. Старое Село. Как они попали в книгу Памяти? Значит ли это, что их захоронение там сохранилось в первозданном виде или же в своё время было выполнено "организованное" перезахоронение всех "старосельских" в одно захоронение в черте села? Или же они попали в Книгу Памяти в результате Ваших или других поисков в последнее время, а их могила так же, как и у 5 ОШР в Рудне до сих пор не найдена?
Этот вопрос нам надо разобрать для правильного понимания содержимого в общении на этом форуме. Как вообще ведётся Книга Памяти? Наверное она контролируется людьми из ветковского исполкома - именно туда рекомендовал нам обратиться бывший военком, который есть на видео (кажется Валерий). К сожалению был выходной день и нам это тогда сделать не удалось.

Издание книг "ПАМЯЦЬ" в РБ было осуществлено в 1999 году по всей республике и во всех районах.
Из каких источников брались сведения о захоронениях до настоящего времени неизвестно (вроде из списков военкоматов). Вышеизложенная книга Памяти Ветковского района - это тупа скопированная из данного издания. Никто изменений практически не делал. На это надо пойти с полной уверенностью!!! (смотрели как раскиданы бойцы захороненний 217сд на dorogi.by?).

17

Теекс, по карте понятно Ваше мнение. Стало быть это однозначно ближняя к роще дорога (раз направление на Ю/З)...

Николай Басенков написал(а):

Из каких источников брались сведения о захоронениях до настоящего времени неизвестно (вроде из списков военкоматов)

По Старому Селу, вот Павел Павлович отдельно интересуется: есть ли реально памятник над захоронением в Ст.Селе, присутствуют ли там плиты с фамилиями, и, в частности по людям из 5й ОШР? Вообще захоронений там же несколько было?

Получается военкоматы имели какой-то доступ к спискам из архива ЦАМО, типа запросы делали и т.п. ещё во времена СССР? Почему 12-ть штрафников из Рудни там (в Книге Памяти) отсутствуют? Я (Игорь) лично был сильно удивлён, найдя там практически всех из нашей ОШР, которые в Ст.Селе похоронены!! Чем это объяснить?

Может была какая-то связь между занесением в Книгу Памяти из сохранением могилы? Т.е. они ходили регистрировали сохранившиеся таблички на захоронениях?

Сайт dorogi.by что-то недоступен :(

Отредактировано Игорь Зайцев (2012-01-28 00:11:59)

18

Игорь Зайцев написал(а):

По Старому Селу, вот Павел Павлович отдельно интересуется: есть ли реально памятник над захоронением в Ст.Селе, присутствуют ли там плиты с фамилиями, и, в частности по людям из 5й ОШР? Вообще захоронений там же несколько было?

На сегодня в д.Старое Село существует одно (по данным ОБД) захоронение:
http://s018.radikal.ru/i516/1201/cf/a9e09045fb95.jpg

Из 5 ОШР в нем числятся трое: Беляков Иван Степанович, Уткин Павел Васильевич, Ло(а)заренко Анатолий Степанович. Еще один под вопросом - Кузнецов Николай Федорович (по списку захоронения Кузнецов Иван Федорович, возможно однофамилец).

Может была какая-то связь между занесением в Книгу Памяти из сохранением могилы? Т.е. они ходили регистрировали сохранившиеся таблички на захоронениях?

- маловероятно, хотя бы на этом же примере 5 ОШР: из списка захоронения в Старом Селе, тогда бы попали в Книгу Памяти только трое. Да и данные бойцов (от куда родом, родственники и т.д.) на могильных плитах не пишут. Скорее всего, существовали какие-то списки в районных (областных?) военкоматах, опять же составленные на основе каких-то данных (возможно и переписи по захоронениям). Еще, возможно, использовалась информация так называемой "подворовой переписи". Одно ясно, первоисточник т.е. боевые донесения частей, не использовался (возможно, были списки составленные на основании боевых донесений, многократно исправленные и со многими неточностями).

Вот адрес сайта:
http://dorogiby.info

Отредактировано Evgeni (2012-01-28 12:55:10)

19

Спасибо за поддержку Евгений!
Игорь! Прочтите по ссылке:
http://www.pavlovsk-spb.ru/poiskovye-ot … shhie.html
Тут многое станет ясным.
В Старом Селе существует в настоящее время одно воинское захоронение. Что написано на плитах я не знаю (там не был), но знаю одно - по всему Ветковскому району у всех захоронениях все бойцы проходят известными. Нет ни одного захоронения, чтобы в списках был хотя бы один неизвестный - это не реально!!!
Просматривая списки захоронений, можно видеть сплошную туфту (из одной могилы сейчас лежат в разных захоронениях и в разных районах, и т.д).
Говорить об этом много не стоит. Наш народ убедить тяжко. Привыкли, что написано в то время на плитах, значит правильно.
Смотрите по 217-й сд по ссылкам:
http://dorogiby.info/community/viewtopi … amp;t=4672

http://dorogiby.info/community/viewtopi … amp;t=4811

20

Evgeni написал(а):

Одно ясно, первоисточник т.е. боевые донесения частей, не использовался

Да, видимо в силу дурацкой засекреченности на то время. Причем для практического выполнения сталинского приказа 46 г. об упорядочении захоронений они оказались бы ой как полезны!
У Вас откуда данные по старосельским надписям на плитах? Если Вы случайно интересовались этим захоронением, не в курсе ли, на месте какой из первоначальных могил оно находится? Или вообще где попало? Могут ли шефы захороненния (сельсовет, школа) что-то знать об этом?

Кстати Уткин из поимённого списка 5-й ОШР выше, указан захороненным "2 км. Ю/З Рудни"! Ошибка сержанта-составителя?

Николай Басенков:

Ссылки посмотрел, действительно всё запутано. Самое главное, что нет точной информации о перезахоронениях. И теперь иногда парадоксальная ситуация, что получив спустя 65 лет доступ к указанию на фронтовую могилу можно не найти её ещё и по причине перезахоронения, причём часто непонятно в каком месте..

Николай, так по Вашему мнению вследствие чего в Книгу Памяти попали только "старосельские"? в курсе ли Вы процедуры вынесения представлений для Книги Памяти - Павел Павлович хотел бы ходатайствовать о внесении туда его отца Зайцева П.И., как и других из могилы в Рудне. Ещё он интересуется, кто даст разрешение на нанесение его имени на памятник в Старом Селе (если например не найдётся рудневская могила).

С уважением, Игорь, Павел Павлович Зайцевы

21

Игорь Зайцев написал(а):

Николай, так по Вашему мнению вследствие чего в Книгу Памяти попали только "старосельские"? в курсе ли Вы процедуры вынесения представлений для Книги Памяти - Павел Павлович хотел бы ходатайствовать о внесении туда его отца Зайцева П.И., как и других из могилы в Рудне. Ещё он интересуется, кто даст разрешение на нанесение его имени на памятник в Старом Селе (если например не найдётся рудневская могила).

Игорь!
Процедура проста. Писать, обращаться в управление по увековечиванию по адресам:

Координаты управления по увековечиванию памяти защитников Отечества и жертв войн ВС:

почтовый адрес - 220034,Ф-2, Минск-34;

email:upzo-jv@yandex.ru
      upzojv@gmail.com

тлф в Минске: 8-017-266-61-04 - специалисты управления;
              8-017-286-80-34 - начальник-Шумский Виктор Викторович

Ссылаться на то, что многие из списка занесены, включены, а забытых надо добавить. Из управления дадут команду, на месте должны сделать. Надо контролировать.

Что попали только старосельские - уже пояснял, что было в военкомате, то и записали. (Я вот только что просматривал свою деревню - до сих пор в Старом Селе нанесен житель нашей деревни, который остался жив и умер в деревне). Безобразий хватало.

Я бы на вашем месте пока с этим не спешил. Приезжайте, вместе обсудим на месте.

22

Ещё добавлю. В списке 5-й ошр указаны:
- одна могила ю-з окраина д.Старое Село;
- другая 2км ю-з д.Рудня.
Тоже не точность по первой - в тексте юго-западная окраина, а на схеме северо-западная.

- Все кто погиб 12.11.43 похоронены 2км ю-з д.Рудня - в этих местах Гомельско-Речицкая операция начиналась 12.11.43г. Штрафников бросили первых, погибли на левом берегу Сож и похоронили здесь.

- Список составлен общий (Ст.Село и Рудня), в военкомате были эти списки (так должно было быть), брали из списков не всех (секреты). Вот и получились похороненные в Ст.Селе.

Добалю фрагмент карты с захоронениями вокруг Ст.Села. Захоронения делались разными дивизиями, в разное время. Это не все, должно быть больше.

http://uploads.ru/t/B/L/u/BLuCA.jpg

23

Игорь Зайцев написал(а):

У Вас откуда данные по старосельским надписям на плитах? Если Вы случайно интересовались этим захоронением, не в курсе ли, на месте какой из первоначальных могил оно находится? Или вообще где попало? Могут ли шефы захороненния (сельсовет, школа) что-то знать об этом?

Игорь, сказав про надписи на плитах, я не имел ввиду конкретно захоронение в Старом Селе. Просто из практики пока не встречал ни одного захоронения, на плитах которого была бы нанесена дополнительная информация кроме ФИО бойца и звания. К сожалению, в деревне я не был. Вся информация из ОБД. Вот еще из  Википедии:   "...в боях за деревню и окрестность погибли в 1943 году 448 советских солдат, в том числе Герой Советского Союза Н. И. Феничев (похоронены в братской могиле в центре деревни, около школы)". Т.е. выходит, все захоронения были перенесены (были ли?) в центр деревни, где и установлен памятник.  Усомнится в том, что все захоронения были объединены в одно, меня заставила вот эта статья жителя деревни Старое Село:

И встала часовым часовня...

Ее привезли из России — как дань памяти освобождавшим Беларусь.

Я, как сейчас говорят, — дитя войны. И не с экрана — наяву видел ее, слышал зловещий гул беды, испытал на себе голод и холод, и непреходящее желание съесть хотя бы еще две ложечки муников (так называли мы варево, приготовленное из мерзлой картошки). Так случилось, что все мои сельчане остались без жилья и еды. Нашу деревню Старое Село Ветковского района, а в ней было 800 дворов, фашисты выселили. Здесь создавался мощнейший Днепровско-Сожский заградительный рубеж, на который Гитлер возлагал большие надежды. Вернулись — ни кола ни двора, все сожжено. Из всех строений уцелели только две хаты. Как жили и выжили — длинный разговор. Да и не об этом мой рассказ.

Мой рассказ — о той драме, которая разыгралась здесь в конце 1943 года.

Хоть и стукнуло мне всего четыре года, но помню: и по дороге в родное село, и на улицах деревни — горы трупов. Среди убитых было больше наших солдат. Хоронили павших красноармейцев, да и немцев, деревенские молоденькие девушки.

Мы, малышня, ходили потом на вознесшийся к небу правый берег реки Сож. Сколько на нем разместилось немецких укреплений, блиндажей, траншей, долговременных заградительных точек — не сосчитать! И неудивительно. С той высоты открывался прекрасный вид на луг и окрестности вокруг Ветки. Хоть и детский был ум, но соображал: появись на контролируемой территории солдаты, танки — им не пройти. Только рисковый командир мог отважиться на отчаянную атаку.

Мне один военный фотокорреспондент (к сожалению, забыл его фамилию) рассказал как-то: «Мы вели наступление выше по реке от вашей деревни, возле Шерстина. Я всю войну прошел, но не видел столько убитых на каждом метре земли».

И сегодня река во время половодий размывает окопы, размывает память о прошлом: здесь бесились жестокие смерти, здесь, как кровь, поржавевший песок.

Мне кажется, само время диктовало: надо увековечить память о тех, кто пал в жестоких боях за первые пяди белорусской земли. И этот час настал. Председатель Ветковского Совета народных депутатов Евгений Чеваньков, когда я заглянул к нему недавно, рассказал:

— История эта началась давно. Один из активистов российского города Сураж Иван Толпеко учился в Гомеле. И однажды ему земляки сказали: «Иван Петрович, там под Гомелем много наших родных похоронено. Их призвали сразу после освобождения района Красной Армией, и в тех краях они полегли».

Толпеко стал вести поиск. Приехал он и под Ветку. А когда увидел братские могилы вдоль Сожа на высоком правом берегу — ужаснулся. Там были суражские, красногорские, новозыбковские фамилии. Вернувшись домой, он обо всем увиденном рассказал своим землякам.

Россияне сразу снарядили большую делегацию, даже детей взяли с собой. Приехав к нам, многие сразу же нашли своих родственников: отцов, дедов, братьев. Большинство из них даже не знали, что они здесь похоронены, что они лежат в этих братских могилах. Всего этих могил тут 12. И в каждой лежат от 800 до 1200 человек. (интересно, автор имеет ввиду расположенные в окрестностях Старого Села? )

Гости сказали: братские могилы есть, ухожены, присмотрены. Это хорошо. Но этого мало. Надо найти способ достойно увековечить память земляков. И родилась идея: срубить и поставить у изголовья павших солдат часовню. Для этого выбрали бывшее церковище в деревне Хальч. Там до войны был храм. Когда наши войска наступали, фашисты оборудовали на его месте оборонительную точку, и, естественно, храм снесли артиллерийским огнем. Вот и решили: на фундамент этой церкви поставить часовню. Строить ее помогали Суражский, Красногорский и Новозыбковский районы. В России срубили часовенку из отменного леса, привезли сюда, поставили на церковный фундамент. И сейчас она стоит как символ, как дань памяти тем воинам, которые погибли, освобождая белорусскую землю.

В этой часовне идут службы по знаменательным датам. Со священником, песнопениями и обрядами. А потом проходят митинги, люди возлагают венки. Такой митинг прошел здесь и в День Победы. Приезжали на него гости из Красной Горы, Суража. С венками и цветами. И посетили они не только Хальч, но и Старое Село, Радугу, Шерстин, Юрковичи — почитаемые места, где нашли вечный покой их земляки.

Евгений КАЗЮКИН
Газета "Белорусская Нива" 3 сентября/2010 №164

24

Вот еще РВН находит интересное 5-й ОШР, ссылка:

http://dorogiby.info/community/viewtopi … amp;t=4871

25

Добавлю.
Из 12 похороненных 2км юго-западнее д.Рудня, только двое учтены и где....

ОРЛОВ Дмитрий Дмитр.
ЕКИН Иван Фомич
ЗАЙЦЕВ Павел Иванович - Лоевский р-н, центр д.Малиновка (перезахоронен из Рудни)
ТИТЕНОК Павел Никифорович
УТКИН Павел Ваильевич - Старое Село, Ветковский р-н
ПОПОВ Алексей Алексеевич
БАРУХИН Аркадий Миронов.
СЕРЕДА Борис Дмитриев.
САМЫГИН Федор Матвеевич
ЦИБАТОВ Иван Дмитриевич
СТЕПЧЕНКОВ Гурий Тимофеевич
ОРЛОВ Владимир Михаил.

26

Ко мне обратилась за помощью Сивакова Галина Викторовна из г.Унеча.
Из нашего форума получила информацию о своем дедушке Титенок Иван Никифорович. Может быть по незнанию, обратилась в РБ с просьбой оказать помощь по увековечиванию.
В конце концов, пришло письмо из Ветковского военкомата Гомельской области:

http://s3.uploads.ru/t/UPMOB.jpg

Военкомат отписывает: - прошу выслать в наш адрес архивную справку (копию из интернета), с рекомендацией обратиться в ЦАМО.
Что, проблема из интернета скачать вот эту страничку:

http://s3.uploads.ru/t/0mWHN.jpg

Далее, обращается в ЦАМО, там опираясь на запрос Унечского военкомата 1947, дают ответ:

http://s3.uploads.ru/t/D4AoR.jpg,

где пишут, что он похоронен г.Голка на р.Сож
Как можно смотреть на этот документ:

http://s3.uploads.ru/DhbA6.jpg

и видить вместо г.Гомель - г.Голка, полное незнание географии.

А это официальный ответ!!!

27

Рассказ Матвейкиной Натальи Ивановны о командире 190-й ошр:

- Мой папа, старший лейтенант Третьяков Иван Николаевич, 1916г.р., командовал 190 отдельной штрафной ротой 48 армии. У меня есть архивная справка ЦА МО РФ (опись 71606, дело №1, листы 108,120) подтверждающая, что в раздаточных ведомостях на выдачу денежного содержания офицерскому составу 190 ошр 48 Армии при 399 стрелковой дивизии за июль-август 1943 значится Третьяков Иван Николаевич (роспись в получении денег есть). Одновременно в архивной справке указано, что книг учета офицерского состава 190 ошр за 1943г. на хранении в ЦА МО РФ нет. Архивную справку я запрашивала для военкомата, чтобы подтвердить участие в Курской битве. В архивной справке указано, что в перечне принимавших участие в курской битве Управление 48 Армии и 399 стрелковая дивизия значатся.   Папы  уже как три года, многое не спросить. Хочу составить его военный путь. Подскажите пожалуйста, где я могу найти материалы по 190 ошр.?  Человек я далекий от интернета, но учусь. Мне объяснять надо на "пальцах". То, что я запомнила из рассказов папы. ". Начал войну в составе 143 дивизии 13 Армии под командованием генерала Пухова. Назначен был командиром пулеметной роты. Первый бой произошел возле горы Шевякова, в результате боя отошли к городу (название не помню), затем сдали этот город. В это время был болен малярией, в ходе отступления забыл о малярии. Позже был переведен в учебный батальон командиром учебной роты, готовил младших командиров (сержантов) для фронта. В это время вышел приказ №227 о введении штрафных батальонов. В октябре 1942 года был вызван на беседу к командующему Пухову. Пухов беседовал лично с каждым прибывшим, в ходе беседы командующий сказал мне, что я назначен командиром 190 отдельной штрафной роты (в 48 Армии было 5 штрафных рот). В то время носили головной убор «буденовка», у меня волосы зашевелились и «буденовка» поднялась на голове. Я только прошептал: «За что, в чем провинился?». Командующий пояснил, что это не наказание, а доверие руководства армии, так как  я прошел Халхин гол (политрук), окончил военное училище, имею боевой опыт, преподавал военную науку, поэтому выбор и пал на меня. Штрафная рота подчинялась напрямую командиру дивизии. Рядовой состав состоял из осужденных. Я осужденных уголовников получал из тюрьмы «Таганка» и пересыльного пункта «Остромынка-32». Состав прибывал к месту назначения. В пути следования конвой охранял вагоны. При выгрузке по списку принимал осужденных, расписывался, набирал в роту от 150 до 300 человек и строем, без конвоя направлялись к месту дислокации. Впереди строя шел командир взвода, замыкал строй второй командир взвода. Если была возможность, люди мылись, переодевались и распределялись по взводам. Командиры взводов получали оружие - обычно винтовки, иногда автоматы немецкие МГА-34 и вручали штрафникам. Как правило, около десяти дней изучали оружие, как отрыть окоп, занять оборону, стрельба по целям. Если человек был осужден на срок до 5 лет, в штрафную роту направлялся на 1 месяц, от 5 лет до 7 лет - на 2 месяца, от 7 лет до 10 лет -  на 3 месяца. После боя в штрафную роту выезжал трибунал. Зачитывали характеристики на убитых и раненых. Вызывали по одному. Штрафник, в ходе боя получивший ранение направлялся в действующие войска. Если штрафник не был ранен, но выполнил особо сложное задание,  он  также   направлялся   в   действующие   войска.   Вызывали  по  одному.
Штрафник заслушивал принятое трибуналом решение, старшина подавал каждому 100 граммов спирта и кусочек колбасы. А я вновь начинал формировать роту. В каждой роте был офицер СМЕРША. Отношения были нормальные, они делали свою работу, неприязни к ним не было. Был такой случай в роте, помощник старшины в освобожденной деревне у старосты забрал корову, которую позже забили и съели. Оперативник нашел виновного, помощника старшины осудили. Грабить население, не было дозволено. Смотрю фильмы о войне и удивляюсь, когда снимают фильм, почему не спрашивают тех, кто воевал, как все происходило, сочиняют такое, что смотреть невозможно. Как бы ни относились к Сталину, но историю не переделать, ходили в атаку со словами «За Родину! За Сталина!», в фильмах же кричат «Ура!». Не слышал, чтобы кричали «Ура!» За годы войны у меня не было такого, чтобы позади моей роты были установлены пулеметы заградотряда, стрелять в солдат на случай их отступления. Может, где и было, но не слышал о таком. Ни разу не получал команду направить штрафников в разведку боем. Зимой получили белые полушубки, снайпера немецкие с легкостью убивали русских офицеров. Пока поняли в чем дело, сколько командного состава полегло. В июле 1943г.моя штрафная рота была передана в подчинение 16 Литовской дивизии (Орловско-Курская дуга). Эта дивизия шла из-под Тулы и попала под авианалет. Многих убило. Моя рота заняла территорию 25 полка, который был выведен на формирование. Расположились, деревня Панская справа, соседи мои справа - 8 штрафной батальон, слева 2 Литовских полка, далее 125 штрафная рота, а дальше
располагалась 61 Армия. 03.07.1943г. произошло в моей роте ЧП. Штрафник Ковалев (москвич) перешел ночью к немцам. Через некоторое время попытался перейти и второй штрафник, но был застрелен другим штрафником. Ковалев два дня по радио передавал привет командиру взвода, заместителю командира взвода (мою фамилию видимо не знал),  рассказывал,      как      его       немцы встретили, как поили шнапсом и кормили колбасой. Агитировал сдаваться немцам. 5 июля 1943 года в 5 часов утра появились два звена по 3 самолета, немец пошел в наступление. Пробомбили лесок, там раньше стояли наши танки (передислоцировались в район Прохоровки). Один из штрафников, из противотанкового ружья подбил самолет, в это время пехота немцев пошла в атаку. Немцы прорвали оборону и ворвались в окопы первой линию обороны. Я отправил резерв с корзиной гранат очищать окопы от немцев. Немцев выбили и восстановили линию обороны, в ходе боя в плен взяли 24 немца. Когда привели их ко мне, они уже все были обуты в наши ботинки, а сапоги забрали себе штрафники. Позже доставили взятого в плен летчика-немца с подбитого самолета. Изъяли у него швейцарские часы, компас, бельгийский маузер, сапоги. Стали допрашивать (переводчик наш - еврей). Немец категорически отказался разговаривать с евреем. Я летчика отмолотил и отправил в разведцентр дивизии. Свои кировские наручные часы я обменял на швейцарские, взял себе маузер. За этот бой был награжден орденом Отечественной войны 1 степени. После атаки немецкой пехоты началось танковое сражение. Я не видел этого сражения, но после боя ходил посмотреть. То, что я увидел – видимо это и был АД. Было видно - танки шли лобовую атаку. До 13 июля мы держали оборону. Против нас воевали тоже штрафники. У немцев другой порядок формирования, проштрафившиеся офицеры и солдаты, воевали вместе. 13 июля 1943 года наши войска пошли в наступление. 8 августа 1943г. моя рота вышла к реке Десна возле деревни Камень. Плоты изготовить не из чего было. Недалеко был сгоревший хутор, набрали куски досок, стволы деревьев, приспособили, чтобы переправиться через реку. Многие не умели плавать, я тоже не умел, вырос в степи, речки не было. Оборону держали «власовцы», сопротивление было жестоким. Часов в 5-6 вечера я послал двух бойцов на плоту попытаться переправиться, доплыть они смогли только до середины реки. «Власовцы» начали стрелять, одного штрафника ранили, я дал команду возвращаться назад. Чтобы сократить потери решил форсировать реку ночью. Ночью стали переправляться. Вначале я шел по дну реки, затем, держась за бревно, кое-как переплыл. Берег был высокий, мне бросили ремень, я по нему и выбрался. Немцы проспали, мы закрепились и удерживали берег до подхода основных сил. После боя осталось в роте 11 человек, я был двенадцатым, погибло 117 человек. За форсирование реки Десна я был награжден орденом Александра Невского, этим орденом награждались только офицеры и только за успешно проведенную операцию.
1 марта 1944 года в ночном бою был ранен, пуля вошла в правый висок и вышла в левую глазницу. Мои солдаты поймали немецкого снайпера, ранившего меня.  Привели ко мне, чтобы я его расстрелял. Я не смог. Одно дело стрелять в бою, другое расстреливать. Один из штрафников ударом ножа убил снайпера. Получил инвалидность. После госпиталя был направлен в резервный полк, позже получил назначение комендантом в маленький польский городок.

28

Очень интересно! Спасибо.

29

Продолжение рассказа о командире 190-й ошр:

Папа после ранения (снайпер попал ему в глаз) был направлен в польский городок комендантом (можно ли найти инфо какой город?). У него не сложились отношения с польским старостой, в результате провокации папа его застрелил. Как он сказал, я успел выстрелить первым. Свидетелей (русских) не было, а поляки дали показания против него (главное - пистолет, который был у старосты не нашли, как вроде бы его и не было). Папу судили. Срок - 10 лет. Он спокойно об этом рассказывал, объяснил, что винить не кого,  доказать свою правоту не мог. После освобождения женился на моей маме, родил двух дочерей и воспитал ее сына от первого брака. Работал директором лесозавода, пользовался большим уважением у окружающих, умер на 95 году жизни. Еще бы жил, но умерла мама, а без нее жизни он уже не видел. И вскоре ушел.Так сложилось, что и  брат и мы с сестрой - все офицеры (в отставке теперь). У папы пятеро внуков-офицеров, один внук - выпускник - кадет. Для нас, детей и внуков он ВСЕ!!!! Ежегодно, 9 мая собирались всей большой семьей. Папы нет, а традиция осталась.

30

Здравствуйте Форум!!! Здравствуйте Николай Басенков !!! Здравствуйте Максим Волков !!!
История такая-----
Осенью 43 года в д.Присно Ветковский  р-он погибает  7 воинов может более из с. Пятовск Брянской.
Случай редкий. Для меня погибшие воины Герои они честно исполнили долг не стали предателями не рубили пальцы рук  не прятались за фиктивную инвалидность а такие были в Пятовске.
Представте по горящим улицам Клинцов /немец сдал Клинцы без боя но поджег/ идут молча штрафники опустив глаза сжав зубы и кулаки по обочинам стоят женщины смотря на них с укором
клинцовские пацаны--идут пинджатники хотелось как-то увековечить их
Пожалуйста посмотрите прилогаемые списки может есть ошибки может что то не так чтобы показать людям.
С благодарностью и уважением Николай Сусло

Отредактировано nikol.suslo3013 (2016-04-10 12:00:03)


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » ВОИНЫ БРЯНЩИНЫ ПАВШИЕ НА ГОМЕЛЬЩИНЕ » БРЯНЦЫ ПОГИБШИЕ НА ГОМЕЛЬЩИНЕ В ШТРАФНЫХ РОТАХ