ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » ПОИСК ВОИНОВ ПАВШИХ НА БРЯНЩИНЕ » Место захоронения Васильева Ивана Ивановича 1909 гр


Место захоронения Васильева Ивана Ивановича 1909 гр

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

Здравствуйте, очень хотим найти захоронение погибшего в бою 13.09.1943г Васильева Ивана Ивановича - Лейтенанта командира 2 стрелковой роты 283 стрелковой дивизии 856 стрелкового полка (3А), погибшего 13.09.1943 г. Нам известно что он захоронен 1.800 м южнее деревни Козловка Дятьковского района Орловской обл (ныне Брянской).
Васильев ИИ в бою 13.09.1943г В районе колхоза МОПР показал мужество, стойкость и отвагу. Выполняя приказ, тесня противника, рота форсировала реку и вела упорный бой с противником в лесу. Воодушевляя бойцов своего подразделения Васильев ИИ подполз к расположению противника на 20 м и гранатами уничтожил пулемётную точку с расчетом, мешавшую продвижению роты. В этом бою бойцами его роты было уничтожено 20 немцев. В этом бою и пал смертью храбрых мой прадед Васильев Иван Иванович. Мечтаю найти его могилу и побывать на ней, с огромной благодарностью за нашу жизнь!!!

2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2851050   в донесении  отчество другое. 
Д. Козловка не существует с 60-70х годов прошлого века.  Находилась прим 1-1,5км  севернее(или с-западнее)  сегодняшней д. Сельцо Дятьковского р-на.  В донесении указано 1,8км южнее д. Козловка.
Получается, что  место захоронения и есть д. Сельцо или его окраины.  На форуме эту тему поднимали ранее  http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=17307   
Ваш родственник  Лейтенант  Васильев Иван Иванович( погиб 13.09.1943г ) числится  сегодня похороненным в. г. Дятьково  https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260240681   
Вариантов 2. Или перезахоронили в  70г в Дятьково, или "перенесли " только фамилию. а лежит на кладбище Сельцо или рядом.  Или послевоенная неразбериха с фамилиями  погибших, записано место захоронения изначально неверно, занесен в список захоронения как погибший за г. Дятьково.   Дятьково освобождено 14-15 сентября 1943г совершенно другими частями. 283 сд прошла прим. 20 км севернее от этого города.
Карта 1943  https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101175170&backurl=q283 сд::division283 сд::begin_date1.09.1943::end_date1.10.1943::use_main_stringtrue::groupmap::typeskarti:shemi

Отредактировано viktor2009 (2020-05-14 18:07:05)

3

Позвоните ком. отряда " Честь и Родина" Кондрашеву В.В . Он местный, дятьковкий. Знает эти места. Его т.8-915-530-14-25

4

Виктор, большое Вам человеческое СПАСИБО за то доброе дело что Вы делаете! Спасибо за быстрый ответ. Разрешите я задам несколько вопросов
1.  На указанном Вами источнике я нашла Васильева с правильным отчеством  Иванович

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74379340

Номер роты и полк совпадает, может это как то повлияет?!
Правда дата выбытия там стоит 16.09.1943 а не 13.09.1943
И в одном из документов нашей семи стоит дата 16.09.1943.

Это путаница и ошибка в датах в разных документах или это могли быть разные Васильевы?

2. Есть хоть какой- нибудь шанс все таки установить точное место захоронения Василева Ивана Ивановича? Возможен вариант, что он захоронен где то один в лесу и это место не перезахоронялось?

--

Отредактировано Сень Марина (2020-05-14 19:08:54)

5

http://forumfiles.ru/uploads/000a/c5/d3/2417/t101328.jpg

http://forumfiles.ru/uploads/000a/c5/d3/2417/t632826.jpg

Отредактировано Сень Марина (2020-05-14 19:10:29)

6

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131026143&backurl=division283 сд::begin_date1.08.1943::end_date1.10.1943::use_main_stringtrue::groupjbd::typesjbd&date_from=01.08.1943&date_to=01.10.1943   
Судя по журналу боевых действий его полка погиб он все же 13-14 сентября. С 15 сентября дивизия сдала участок наступления 17-й гв сд и ушла на Матреновку -Касилово Жуковского р-на,и два отдыхала. 13 сентября много  погибщих из 283сд за д. Ивоток, это недалеко от Козловки.  Попробуем найти место расположения(довоенное) колхоза МОПР . Вероятно всего это на реке. Ивоток.
Шанс установить ?????7 Возможно есть  его схема захоронения  с привязками в документах дивизии или полка, возможно перенесли после войны в Сельцо. Или лежит до сих пор там, в 1800м южнее Козловки.

7

 МОПР (Нива) – бывший поселок Дятьковского района Брянской области, Сельцовского сельсовета, в 3 км к востоку от деревни Сельцо. Возник в 1920-х годах как колхоз имени МОПР. Решением Брянского облисполкома 11 мая 1964 года исключены из учетных данных в связи с переездом жителей в другие места поселки МОПР, Слобода Сельцовского сельсовета. Максимальное число жителей 70 человек.

8

Я согласна с Вами, судя по журналу боевых действий и событиями указанными в наградном листе,боевые действия происходят у Колхоза МОПР после форсирования реки Ивоток на южном берегу реки Ивоток и это как раз 13 сентября.
«Возможно есть  его схема захоронения  с привязками в документах дивизии или полка» - а где это можно посмотреть?

9

Сень Марина написал(а):

«Возможно есть  его схема захоронения  с привязками в документах дивизии или полка» - а где это можно посмотреть?

Надо искать в донесениях о потерях или в "Книге погребений" дивизии. Да и то, там все очень схематично рисовалось.

10

В ОБД-мемориал  такие документы в сканированном виде встречаются очень редко. В основном  лежат такие схемы со списками в док. дивизий в ЦАМО в Подольске.Составлялись, как правило, похоронными командами.  Здесь , видимо. бойцы его роты похоронили чуть в тылу, когда уходили в новый район.
   Еще могут быть дополнительные сведения в "Личном деле офицера". Тоже в ЦАМО РФ.

Отредактировано viktor2009 (2020-05-15 00:33:52)

11

Спасибо! попробую обратиться в ЦАМО РФ, но как я понимаю эту информацию в электронном виде дистанционно не получить(( Нужно обращаться лично, подтверждая родство с погибшим солдатом


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » ПОИСК ВОИНОВ ПАВШИХ НА БРЯНЩИНЕ » Место захоронения Васильева Ивана Ивановича 1909 гр