ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Помогите найти прадеда

Сообщений 1 страница 11 из 11

1

Здравствуйте, очень прошу вас помочь в поиске моего прадедушки Черных Павел Николаевич 1910 года рождения.  Родился Воронежская область Воронцовский район(сейчас Бутурлиновский) с/с Клеповка( село Клеповка). Призван 1.07.1941 года Воронцовский РВК. На этом вся информация обрывается. Неизвестно в какую армию его определили и куда направили эшелоном. Обращались в  воинскую часть, но учётной книги не сохранилось. Есть только предположения, что он мог оказаться в 217 сд. Эта дивизия формировалась и набирала бойцов в
Воронежской области в начале войны, а потом она дислоцировалась в районе Брянской области. Было еще одно письмо, прадед писал, что они эшелоном подъезжают к Брянской области, слышны бои. Больше известий о нем нет. В конце октября, начале ноября 1941 года пришло извещение о том, что он без вести пропал. Письмо и извещение не сохранилось. На сайте Мемориал я нашла скудную информацию о нем и почему то значится, что он пропал в июне 1943 года, хотя извещение было в 1941 году. Очень прошу мне помощь в поиске информации о нем, может он действительно был на Брянщине... И если нет, может подскажите где мне дальше искать.

2

Информация из документов, уточняющих потери

Фамилия
Черных
Имя
Павел
Отчество
Николаевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1910
Место рождения
Воронежская обл., Воронцовский р-н, Клеповский с/с, с. Клеповка
Дата и место призыва
01.07.1941 Воронцовский РВК, Воронежская обл., Воронцовский р-н
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.06.1943
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
18004
Номер дела источника информации
392
Скрыть образы
Просмотреть донесение
Обобщенная информация и

3

А может и 278 сд. Тожебыло много воронежцев: 2018.10.13 Дубровский район, п. Алексино. Найдены 4 бойца.

4

Максим Волков написал(а):

А может и 278 сд. Тожебыло много воронежцев: 2018.10.13 Дубровский район, п. Алексино. Найдены 4 бойца.


Действительно, в 278 сд было много уроженцев Воронежской области и Воронцовского района, в частности.
Только по своим неполным спискам воинов 278 сд я насчитал 25 человек из Воронцовского района. Это воины 853 сп и 855 сп. Призваны они Воронцовским РВК, в основном 23, 24 июня 1941 года, если верить документам.
Потому что, зачастую по одному и тому же воину в одном донесении военкомата значится одна дата призыва, в другом иная.
В 853 сп 278 сд воевали и призывники из села Клеповка.
Односельчанин вашего прадедушки, Куницын Р.П., 1906 г.р., был призван Воронцовским РВК 23.06.1941г. (по другому донесению 26.06.1941г.). Красноармеец, стрелок 853 сп 278 сд.
Пропал без вести, вероятно, в сентябре-октябре 1941 года:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61177218
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58370374
Точная дата призыва другого односельчанина, Хорошилова Е.И., 1909 г.р., красноармейца, стрелка 853 сп 278 сд, к сожалению, не известна. Но, согласно документам, в 1941г., будучи в составе 853 сп, он был ранен, направлен в госпиталь и уже после излечения, 13.10.1941г., был направлен в другую часть. Погиб 01.04.1943г.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84319251
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52810952

Мария, в ОБД, кроме Вашего прадеда, значится еще трое уроженцев с. Клеповка, призванных 01.07.1941г.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58751718  - но он воевал в составе 511 осб
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57593847 - где воевал неизвестно
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58466920 - ппс 978 (308 сд).

Что касается 217 сд, то и там, действительно, было много уроженцев Воронцовского района и Клеповского сельсовета, в частности.
Но следует учесть,что дивизия эта начала формироваться в Борисоглебске еще до войны, - весной 1941 года.
Так, еще до начала войны, в период с 23 по 31.05.1941г. из Воронцовского района, в том числе и из Клеповки, были призваны и направлены в 755 сп 217 сд:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58466972
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58466970
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58058503
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59468753
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58751671
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58271435
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71930171
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64998535
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65005958
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58301113
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58058482

Но есть и призванные туда же 23,24 и 27.06.1941г.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57593846
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58058513
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58751717

А 278 сд, формировалась уже в июле 1941 года, в городе Ливны, в основном, из призывников июня-июля 1941 года, - уроженцев Орловской, Воронежской, Курской и Тамбовской областей.
По данным ОБД "Мемориал", в июне 1941 года из села Клеповка Воронцовским РВК всего было призвано 40 человек, в июле 24 человека. Дальнейшую судьбу лишь немногих из них можно определить по этим документам.
Куда точно был направлен Ваш прадедушка, Мария, оперируя документами ОБД "Мемориал", сказать со стопроцентной уверенностью, к сожалению, невозможно. Но есть большая доля вероятности, что он воевал в составе 217 или 278 сд 50 армии Брянского фронта.

Вы обращались в военкомат? Дата призыва подтверждена ими? Сохранилась ли у них хотя бы алфавитная книга призывников? Есть ли там еще какие-либо данные, кроме ф.и.о. призывника и даты его призыва? Сколько у них значится призывников, призванных 01.07.1941 года?

5

Спасибо большое за отклик и помощь в поиске. Многих моментов я не знала.

paltikh написал(а):

Вы обращались в военкомат? Дата призыва подтверждена ими? Сохранилась ли у них хотя бы алфавитная книга призывников? Есть ли там еще какие-либо данные, кроме ф.и.о. призывника и даты его призыва? Сколько у них значится призывников, призванных 01.07.1941 года?

Да, в военкомат я обращалась. Но только лишь с одним вопросом, куда и в составе какой армии его могли отправить. На что мне ответили что такими данными не располагают.Но теперь я ещё раз приеду в военкомат и поспрашиваю по вашим вопросам, может хотя бы по судьбе его односельчан удасться что то узнать о нем, может действительно сохранилась  книга. Насчёт даты призыва я переговорила с его дочерью, она сказала что в июне его точно не забирали, но помнит ли она точно, ей тогда было 9 лет всего...Но в любом случаи большое спасибо за помощь, вы дали новые ниточки в поисках.

6

А ещё мне всегда было интересно когда именно пропал прадед. Извещение было осенью 1941 года, в ОБД Мемориал говорится об июне 1943 года. Ошибка? И если нет, почему потом он так ни разу не написал? Неужели все так было плохо с почтой?

7

Мария1990 написал(а):

А ещё мне всегда было интересно когда именно пропал прадед. Извещение было осенью 1941 года, в ОБД Мемориал говорится об июне 1943 года. Ошибка?

Действовавшей в то время инструкцией было рекомендовано районным военным комиссарам назначать дату пропажи без вести по следующим правилам:

1) если родственники невернувшегося с войны военнослужащего проживали на неоккупированной территории, то следовало прибавить три месяца к дате последнего полученного письма,

2) если родственники невернувшегося с войны военнослужащего во время войны оставались  на оккупированной территории, то следовало прибавлять три месяца к дате освобождения территории.

Фактически же, если Ваш прадедушка воевал в составе 217 или 278 сд, то, вероятнее всего, с ним что-то случилось в сентябре-октябре 1941 года.
Для сведения, если на 01.09.1941г. в 278 сд официально значилось 11 475 человек, то к 23.10.1941г. по документам из окружения вышло только 357 человек (3% от общей численности).

8

Могу предложить список всех у кого имеется день призыва 1.07.1941 г. призваных Воронцовским РВК. и что извесно о их месте службы.

1 Коростылев Тихон Андреевич__.__.1910__.03.1944
Воронежская обл., Воронцовский р-н, Воронцовский с/с, сл. Воронцовка
Танкист. Последнее письмо 3.5.42 г. Сталинградский фронт.

2 Ерещенко Петр Григорьевич__.__.1916__.06.1943
Воронежская обл., Воронцовский р-н, Воронцовский с/с, с. Воронцово

3 Бочарников Егор Иванович__.__.1911__.10.1941
Воронежская обл., Воронцовский р-н, Клеповский с/с, с. Клеповка
Последний адрес – 511 ОСБ. 20.8.1941 г.

4 Евсюков Иван Тихонович__.__.1910 20.12.1941
Воронежская обл., Воронцовский р-н, Пузеевский с/с, с. Пузево
Пропал без вести с 20.11.1941 г. Адрес не известен.
Фамилия Евсюков
Имя Иван
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Воронежская обл., Воронцовский р-н, Пузеевский с/с
Дата и место призыва Воронцовский РВК, Воронежская обл., Воронцовский р-н
Последнее место службы 45 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 20.12.1941
Первичное место захоронения Курская обл., Черемисиновский р-н, Липовский с/с, д. Сенчуковка, северо-западная окраина
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 180

5 Пономарев Яков Иванович__.__.1909__.08.1941
Воронежская обл., Воронцовский р-н, Солонецкий с/с, с. Солонцы
Последний адрес: 200 Стр. Полк находился дод ст. ТЕРЕХОВКА ГОМЕЛЬСКОЙ обл. погиб 19.8.1941 г.
Полное наименование
2-я стрелковая Белорусская Краснознамённая дивизия имени М.В.Фрунзе

6 Любушкин Петр Павлович__.__.1910 14.02.1941
Воронежская обл., Воронцовский р-н, Пузеевский с/с, с. Пузеево
Фамилия Любушкин
Имя Петр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Воронежская обл., Воронцовский с/с, Пучевский с/с
Последнее место службы 129 сд
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.02.1942
Первичное место захоронения Ленинградская обл., Старорусский р-н, Троховский с/с, д. Трохово
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 257

Фамилия Любушкин
Имя Петр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Воронежская обл., Воронцовский р-н, Пузеевский с/с, с. Пузеево
Дата и место призыва 01.07.1941 Воронцовский РВК, Воронежская обл., Воронцовский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.02.1941(2)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977522
Номер дела источника информации 557

7 Кудрявцев Яков Григорьевич__.__.1909__.06.1943
Воронежская обл., Воронцовский р-н, Клеповский с/с, с. Клеповка

8 Черных Павел Николаевич__.__.1910__.06.1943
Воронежская обл., Воронцовский р-н, Клеповский с/с, с. Клеповка

9 Тульников Андрей Яковлевич__.__.1909__.03.1944
Воронежская обл., Воронцовский р-н, Песковский с/с, с. Клеповка
Последний адрес П/П 978 письмо 19.11.(2)1942 г.

Название: 308 сд (1ф) - предназначен ей, но ею не занимался; 84 оморсбр

10 Солодухин Иван Федорович__.__.1897__.12.1943
Воронежская обл., Воронцовский р-н, Гвазденский с/с, с. Гвазда

11 Пучнин Борис Иванович__.__.1910__.04.1943
Воронежская обл., Воронцовский р-н, Гвозденский с/с, с. Гвозда
Находился в лагере ИКОРЕЦ.

12 Анцупов Андрей Алексеевич__.__.1909 02.08.1942
Воронежская обл., Воронцовский р-н, Гвозденский с/с, с. Гвозда
Последнее письмо с ИКОРЦА Ворон. Обл.
Фамилия Анцупов
Имя Андрей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Воронежская обл., Ворошиловский р-н
Дата и место призыва Ворошиловский РВК, Воронежская обл., г. Воронеж, Ворошиловский р-н
Последнее место службы 20 гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.08.1942
Первичное место захоронения Калининская обл., Погорельский р-н, д. Восцино, западнее
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 304

13 Пучнин Михаил Иванович__.__.1909__.02.1942
Воронежская обл., Воронцовский р-н, Горский с/с, с. Гвазда
Последнее письмо из под ГОМЕЛЯ 23.8.1941 г. (Жена Екатерина Яковлевна.)
Фамилия Пучнин
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Воронежская обл., Воронцовский р-н, Гвозденский с/с, с. Гвозда
Дата и место призыва 15.07.1941 Воронцовский РВК, Воронежская обл., Воронцовский р-н
Последнее место службы 21 А 177 сд 320 сп
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 591
Адрес 21 Армия, 177 СД, 320 С.П. Последнее письмо 10.12.1941 г. (Жена ЕКАТЕРИНА ЯКОВЛЕВНА) ?

14 Олейников Петр Пантелеевич__.__.1909__.02.1943
Воронежская обл., Воронцовский р-н, сл. Александровка
Последний адрес 968 – 847 стрелковый полк. – 2.09.1941 год
303 сд была сформирована в июле 1941 года в Воронеже в соответствии с постановлением Государственного Комитета Обороны № ГКО-207сс[1]. Вскоре её перебросили под Ельню, где она приняла участие в Ельнинской операции в составе южной ударной группы войск. В начале операции дивизия располагалась у д. Строины, откуда должна была наступать навстречу северной группе войск. Полоса её наступления составляла 8 км, участок прорыва – 3 км[2]. В ходе ликвидации ельнинского выступа 303 сд понесла большие потери. На 12 сентября в её составе насчитывалось 2930 человек[3].

15 Дергачев Григорий Андреевич__.__.1909__.10.1941
Воронежская обл., Воронцовский р-н, с. Воронцовка

16 Логунов Иван Николаевич__.__.1908__.10.1941
Воронежская обл., Воронежский р-н, с. Каменка
1 июля 1941 г. в команде №5565 отправлен в ДА. (Искать список команды в Бутурлиновском военкомате.)

17 Швыденко Сергей Гаврилович__.__.1911__.05.1943
Воронежская обл., Воронцовский р-н, х. Данило

18 Гайдуков Степан Яковлевич__.__.1910__.01.1942
Последний адрес Полевая почта 833, 49 СП, 50 СД.
Полевая почтовая станция №0833

Название: 50 сд
Подчиненность: ппс сформирована в Уфе к 17.07.41, убыла в Вязьму

19 Литвинов Иван Макарович__.__.1913__.12.1941
Последний адрес ВОРОНЕЖ п/я №70.

20 Свиридов Егор Фролович__.__.1913__.04.1943
Место службы - транспортный батальон.
Фамилия Свиридов
Имя Егор
Отчество Фролович
Дата рождения/Возраст 13.04.1913
Место рождения Воронеж
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 7922
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.03.1943
Первичное место захоронения Хемер I Хеклингсер Вег
Могила полоса 42, участок 18, ряд XIV, могила 204
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2322

21 Говоров Иван Андреевич__.__.1913__.04.1943
Калининское направление. Писем нет с 23 сентября 1941 года.

22 Котельников Федор Григорьевич__.__.1900__.03.1943
Последнее место службы в/ч 895 (Назван. 77 оморсбр., 341СД (2 ф)
193 СД - 1-е ФОРМИРОВАНИЕ СОСТАВ  685, 883 и 895 стрелковый полк,

23 Мухортов Семен Никонорович__.__.1909__.03.1943
В карточке военнопленного Указан 21 СП. Попал в районе СМОЛЕНСКА 2.9.41 года.
Фамилия Мухортов
Имя Семен
Отчество Никанорович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Воронежская обл.
Дата пленения 02.09.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг XI D (321)
Лагерный номер 14207
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.12.1941
Первичное место захоронения Оербке
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1614

24 Подмарев Кузьма Захарович__.__.1908__.04.1943
Пулеметчик, посл. Письмо с дороги на фронт с г. ГОМЕЛЬ. 20.8.1941 г.

25 Любушкин Петр Павлович__.__.1910__.04.1943
Погиб 14 февраля 1942 г. Ленинградская обл. д. ТЕРЕХОВО.
129 Стрелк. Див.

26 Колодяшный Семен Дмитриевич__.__.1908 29.03.1945
Воронежская обл., Меловатский р-н, с. Морозовка
Войсковая часть 31815 посл. Письмо 18 марта 1945 г.

9

paltikh написал(а):

Сохранилась ли у них хотя бы алфавитная книга призывников?

А в каком военкомате, Бутурлиновском или Павловском, она могла сохраниться?
Воронцовка в Павловском...
Из последних документов Воронцовского райвоенкомата
http://sg.uploads.ru/t/HaSjO.jpg
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73317411

10

Орачев Василий написал(а):

Могу предложить список всех у кого имеется день призыва 1.07.1941 г. призваных Воронцовским РВК. и что извесно о их месте службы.

Спасибо большое за помощь, начала знакомиться со списком.

11

Art46 написал(а):

А в каком военкомате, Бутурлиновском или Павловском, она могла сохраниться?
Воронцовка в Павловском...

Вы знаете, я задавалась этим вопросом. До войны и до 1960 года Воронцовка считалась районным центром. Село Клеповка относилось к ней и клеповцы призывались Воронцовским РВК, а с 60х гг. Воронцовский район упразднили и мы( Клеповка) теперь в Бутурлиновском районе, а Воронцовка в Павловском. Я судьбой прадеда интересовалась в Бутурлиновском военкомат., но стоит теперь разузнать и насчёт Павловска. Спасибо большое за очередную подсказку.