Председательствует заместитель председателя Комитета по делам ветеранов Л.Б.Серебров

     Председательствующий. Отпускаем Николая Дмитриевича и Франца Адамовича, да? Спасибо.
     С основным докладом выступает Кирилин Александр Валентинович - начальник управления Министерства обороны Российской Федерации по увековечению памяти погибших при защите Отечества.
Пожалуйста, Александр Валентинович.

     Кириллин А.В. Спасибо.
     Уважаемые участники парламентских слушаний! В начале своего выступления хочу ещё раз напомнить о предмете, регулируемом законодательством Российской Федерации в сфере увековечения памяти погибших при защите Отечества. Это печальное и в то же время героическое наследие, прежде всего, Великой Отечественной войны. Это память о погибших воинах, их судьбы, воинские захоронения и мемориалы. То есть всё то, что сохраняет нам память в первую очередь о Великой Отечественной войне, о великой победе нашего народа.
     По данным, имеющимся в Министерстве обороны России, на территории нашей стране и за пределами нашего государства, а если быть точным, в 41 государстве иностранном, включая страны бывшего Советского Союза, ранее входившие в состав Советского Союза, учтено 30 тысяч 527 воинских захоронения периода Великой Отечественной войны. В этих захоронениях погребено более 7 миллионов человек, воинов, погибших при защите нашего Отечества. По данным учета местных органов самоуправления и наших зарубежных партнёров этих захоронений значительно больше, 47 тысяч 281. Повторяю, это, конечно, тоже не точная цифра. Даже здесь на территории нашего государства в ходе проведения паспортизации, в ходе проведения различных работ открываются новые и новые захоронения, связанные с тем, что многие города небольшие, многие населённые пункты фактически прекратили своё существование. Я имею в виду, в первую очередь, конечно, населённые пункты и деревни, где раньше эти были захоронения, они сейчас остались и без присмотра, и без учёта.
     В соответствии с Законом Российской Федерации от 14 января 1993 года "Об увековечении памятников погибшим по защите Отечества", основными формами увековечения памяти погибшим при защите является сохранение и благоустройство воинских захоронений, установка на них надгробий, а также сооружение памятников, стел, обелисков и других мемориальных объектов.
К сожалению, здесь уже об этом говорилось, к сожалению, поисковая работа не отнесена к формам увековечения памяти, что сразу ставит нам большие проблемы в плане обеспечения государственной помощи отрядам и лицам, которые занимаются этой благородной деятельностью.
     Также на сегодняшний день в соответствии с законом, сохранность воинских захоронений обеспечивается органами местного самоуправления, которые единолично несут ответственность за их содержание. При этом пришедшие в силу временных и погодных факторов в неудовлетворительное состояние воинские захоронения, мемориальные сооружения и объекты увековечения памяти погибших при защите Отечества также подлежат восстановлению именно органами местного самоуправления.
     В течение последних 3-4 лет совершенствование работы по увековечению памяти погибших в целом и, в частности, по вопросам содержания воинских захоронений в Российской Федерации и за рубежом при непосредственном участии Министерства обороны, произошёл принципиальный качественный положительный сдвиг.
     Подробно остановлюсь на системе действующей нормативно-правовой базы и её применения. В 2006 году Министерством обороны был подготовлен и выпущен Указ Президента Российской Федерации номер 37 "О вопросе увековечения памяти погибших при защите Отечества".
     К сожалению, тут слайды заготовлены, но они пока...
     Я думаю, хорошо было бы, Валерий Семёнович, показать вот слайд первый, где количество, чтобы люди тоже так, может, кто-то захочет. Пометьте, что-то посмотрите пока.
     Ещё в 2006 году Министерством обороны подготовлен, и президент подписал указ, возложивший на Министерство обороны обязанность уполномоченного органа.
     Напомню, что в первоначальном варианте закона в 1993 году такого органа не было. Была организация, что называлась Специальный орган при Правительстве Российской Федерации, состоящий из штатных работников министерств и ведомств, проводящих эту работу. Естественно, такой орган не мог быть создан. Существовала комиссия по социальным вопросам военнослужащих и лиц, уволенных в запас. Вот в рамках этой комиссии работала группа, которая занималась этими вопросами. Но это был не штатный орган, он не имел право на финансирование, и все его рекомендации носили всё это время, решения носили рекомендательный характер, поэтому, конечно же, он, вообще, не справлялся с этой работой.
     Внесены были изменения в 2004 году, появилась такая формулировка "уполномоченный орган", и в 2006 году Министерство обороны в порядке собственной инициативы предложило возложить эти обязанности на него.
     Мы исходили из того, что это военнослужащие, погибшие при защите Отечества. Все архивы находятся у нас, военные комиссариаты подчиняются Министерству обороны, военные атташе за рубежом имеют задачу такую определённую, директиву Генерального штаба ДГШ-7 заниматься и паспортизацией в том числе, поэтому такая работа проведена. Появился этот указ, который у вас висит сейчас на мониторах.
     Однако хотелось бы мне особо отметить, чтобы правильное было понимание у нас. Закон не освободил от обязанностей перечисленные в этом законе федеральные органы исполнительной власти, а лишь наделил Министерство обороны дополнительными полномочиями и ответственностью. К сожалению, ошибочно неоднократно мы уже сталкивались, когда мы направляем какие-то бумаги в тот или иной орган государственной власти, получаем ответ, или в этот орган приходят из каких-то субъектов Федерации, от общественных организаций запросы. Приходит ответ: "Министерство обороны теперь отвечает за всё, туда и обращайтесь".
     Мы ещё раз напоминаем, есть закон, в законе написано, чем занимается Министерство иностранных дел, чем занимается Министерство внутренних дел, чем занимается Федеральная служба безопасности, чем занимается Министерство обороны, не как уполномоченный орган, а как федеральный орган исполнительной власти. Потому что у уполномоченного органа свои обязанности, они там перечислены, их десять.
     У каждого федерального органа исполнительной власти, участвующего в реализации этого закона, свои обязанности. И они никоим образом не упразднены указом № 37.
     В целях реализации этого указа Минобороны были подготовлены следующие нормативно-правовые акты, выстраивающие систему работы в России и за рубежом.
     Первое. Это постановление Правительства Российской Федерации от 26 ноября 1990 года № 802 "О мерах реализации указа № 37". Это постановление определило порядок осуществления  расходов на проведение мероприятий, связанных с руководством работы по увековечиванию памяти погибших по защите Отечества, и его координации. И в том числе на обеспечение координации поисковой работы, но только лишь координации.
    Указ Президента Российской Федерации от 1 ноября 2007 года № 1313, это следующий документ, который мы на основании ... указу выпустили, о представительствах Министерства обороны Российской Федерации в иностранных государствах, на территориях которых имеются  российские воинские захоронения.
     В соответствии с этим указом, в целях увековечивания памяти советских военнослужащих, погибших при выполнении воинского долга на территориях иностранных государств, Министерством обороны было разрешено открыть свои представительства с возложением на них функций по организации и ведению военно-мемориальной работы: в Румынии,  Германии,  Польше,  Чехии,  Китае,  Литве и  Венгрии.
     5 марта 2008 года нами выпущено постановление № 146 "О мерах по реализации  указа № 1313", определяющее порядок денежного, материального и социального обеспечения вышеназванных представительств Министерства обороны.
     Создание представительств Министерства обороны вызвано, прежде всего, необходимостью кардинального улучшения состояния наших воинских захоронений и мест памяти, которых только на территории 24 государств Европы, только Европы, захоронено более 2,5 миллиона советских воинов, погибших в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
     К настоящему времени представительства открыты и функционируют во всех указанных государствах за исключением Литвы. Тут мы пока не нашли общего языка с нашими прибалтийскими партнёрами, но медленно и трудно, но работа продвигается всё равно вперёд.
     С Латвией заключено межправительственное соглашение и ведётся подобная работа. Но, я думаю, здесь представитель Министерства иностранных дел об этом скажет, и с Эстонией, и с Литвой.
     По поручению Российского организационного комитета "Победа", который, как известно, возглавляет Президент России, готовится проект решения президента о внесении изменений в этот указ о представительствах с целью расширения сети представительств Министерства обороны по организации и ведению военно-мемориальной  работы.
     И план такой утверждён 18 мая Министром обороны. И, соответственно, мы готовим вот эти изменения по открытию таких представительств: в Словакии, Финляндии, Болгарии, Австрии и Турции.
     Некоторых Турция, может, удивит. Да, это не относится в полной мере к Великой Отечественной войне. Но на территории Турции проходили тяжёлые бои Первой мировой войны,  около 40  тысяч наших воинов погибших неизвестно  где покоятся. Это захоронения времён русско-турецкой войны от 5 до 12 тысяч человек. И разрушены мемориальные сооружения были во время Первой мировой войны и более ранний период.
     Поэтому, поскольку сейчас с Турцией готовятся межправительственные соглашения, мы хотим и предусматриваем в проекте этого соглашения наличие таких представительств.
     Остальные государства - это, в основном, конечно, захоронения периода Великой Отечественной войны, но, а в Болгарии, это ещё и русско-турецкая война, это 300 почти тысяч наших воинов, погибших при освобождении Болгарии от турецкого ига.
     Кроме того, международное сотрудничество в области сохранности воинских захоронений регламентируется заключёнными Российской Федерацией межправительственными соглашениями  - 12, это с Италией,  Германией, Финляндией, Польшей, Чехией, Словакией, Венгрией, Румынией, Монголией, Японией, Китаем и Латвией.  Работа эта постоянно проводится Министерством иностранных дел, и в этой работе мы принимаем участие в соответствии с законом. Не только мы, и ряд других федеральных органов исполнительной власти, а также Росвоенцентр, Росархив и ряд других ведомств. Идёт работа на уровне экспертов над проектом соглашения с Украиной, Литвой, Эстонией, Сербией, Турцией, государствами Британского Содружества - Великобританией, Северной Ирландией, Канадой, Австралией, Новой Зеландией и ЮАР.
     По имеющимся расчётам, на территории бывших стран СССР учтено более 15 тысяч мест захоронений, возможно наличие ещё более 20 тысяч таких воинских захоронений, требующих описания, паспортизации и,  естественно, дальнейшего восстановления.
     Минобороны сделаны шаги для решения этой проблемы. При Совете министров обороны государств - участников Содружества Независимых  Государств по предложению Секретариата Совета министров обороны и управления, которое я представляю, разработан и создан, точнее, образован, Военно-мемориальный комитет Вооруженных Сил стран - участниц СНГ, задачей которого является координация вопросов, связанных с увековечиванием памяти защитников Отечества с подготовкой Советом министров обороны согласованных предложений по организации совместной военно-мемориальной работы и унификации законодательства в этой области нашим государством.
     План работы комитета на ближайшие пять лет утверждён Советом министров обороны стран СНГ. И в рамках утверждённого плана ведётся разработка международного соглашения между государствами СНГ о военно-мемориальной работе.  Сейчас там проходит экспертные проверки.
     В настоящее время в соответствии с законодательством Российской Федерации Министерством финансов России ежегодно предусматриваются необходимые ассигнования. В 2010 году, вот в этом, Министерством иностранных дел предусмотрено 5,5 миллионов долларов США на расходы  по поддержанию в достойном состоянии захоронений советских воинов и памятников воинской славы за рубежом. В том числе и в государствах, с которыми Россия не имеет межправительственных соглашений о воинских захоронениях, а также на проведение работ, не подпадающих под действие существующих межправительственных соглашений.
     В Министерстве обороны создан и успешно продолжает работу 90-й отдельный специальный поисковый батальон (он четвёртый год у нас работает), который совместно с общественными  поисковыми объединения проводит поисковую работу, цель которой - выявление неизвестных воинских захоронений и непогребённых останков воинов, установление имён погибших и пропавших без вести. Так вот за период с 2006 по 2009 год в результате поисковых работ найдены и перезахоронены с воинскими почестями останки 4576 погибших воинов, найдено и обезврежено более 5 тысяч взрывоопасных предметов. Найдено 146 медных медальонов, из них - 36 прочитано. Найдено значительное количество стрелкового оружия. Нам важность и необходимость такой работы совершенно очевидна.
     Должен сказать, что, может быть, немного председатель комитета генерал Ковалёв так усугубил этот вопрос. У нас нет ни вражды там особой. Просто есть отдельные товарищи, которые недопонимают, с той стороны. Есть, может быть, и у нас какое-то недопонимание. Но тем не менее со многими общественными организациями Министерство обороны в лице управления поддерживает очень хорошие отношения. Мы получаем оттуда дополнительную информацию. В Татарии  создан  центр информационный, куда стекается эта информация. (Я чуть ниже остановлюсь). Мы будем  активно его использовать в дальнейшей работе по координации поискового движения, но об этом я ещё скажу.(Микрофон отключён.)
    Я не хочу сейчас останавливаться конкретно. Калуга у нас, "Долина" прекрасно работает новгородская, Великий Новгород. Мы сейчас персонально не останавливаемся. У нас в основном вообще-то разногласий-то нет. Никогда в Министерстве обороны не культивировалась идея вытеснения общественных организаций из этой деятельности. Сейчас он не в состоянии проводить эту работу самостоятельно. А вот координация этой работы, и у Андрея Макарова говорил, нам важно, что найдено... Вот если в Башкирии есть, выпущено три книги, 20 тысяч человек, вся эта информация получение обратной связи, получение информации, о чём я и в выступлении попала в электронный банк данных, о который мы будем говорить ещё.
     А если люди находят останки, определяют, кто это такой, и эта информация осталась в этом поисковом объединении, человек так и остался пропавшим без вести. И место его захоронения может быть утрачено, потому что его перезахоронили, а куда перезахоронили, никто не знает. Вот только по этому поводу, собственно, мы и воюем, иногда, может быть, излишне эмоционально. Тем более, что я честно скажу, кроме дополнительных забот нам работа с поисковым движением никаких наград, повышений денег, ничего она не приносит. Это огромная тяжёлая работа, которую нужно, в конце концов, организовать. И я расскажу, что мы хотим и предлагаем в этом плане сделать. Ну вот, собственно, я к этому и приступаю.
     Продолжается работа по координации поисковой работы, проводимой общественными поисковыми объединениями. Сейчас вам слайд покажут.
     Мы предложили Министру обороны, ещё более полугода назад, предложили руководству Министерства обороны, вопрос поставили на проработку. 18 мая Министр обороны утвердил нам в плане дальнейшей нашей работы, которая рассчитана, практически, на пять лет, но он будет ещё уточняться в зависимости от обстоятельств, в том числе и создание федерального государственного учреждения - Центр координации поискового движения в Российской Федерации.
     Если будет принято решение это делать не при Министерстве обороны, мы не будем воевать и спорить. Пожалуйста, если есть предложения другие, Бога ради. Мы предлагаем делать его при Министерстве обороны в виду того, что законодательством предусмотрено, что Министерство обороны координирует мероприятия по обеспечению и проведению поискового движения, единственный федеральный орган исполнительной власти, которому законом это предписано делать.
     Если будет принять решение, внесены изменения в законодательство, что этим будет заниматься другой какой-то орган исполнительной власти или общественная государственная какая-то организация, мы будем только поддерживать эту организацию и помогать ей в этой работе. Тем не менее мы предлагаем такой вариант работы, который, сейчас вы на слайде увидите, он изображён, то есть разместить отделение этого центра во всех "боевых" регионах, то есть там, где ведётся поисковая деятельность, куда приезжают поисковые отряды.
    В состав ввести упомянутый мной уже Всероссийский информационно-поисковый центр, который собирает, обрабатывает всю информацию по результатам ежегодных полевых работ. Там же мы получили разрешение Министра обороны разместить зеркало нашего ОБД. Потому что я ещё буду останавливаться, уже московская наша точка на базе электронных архивов уже даёт сбои, потому что майские праздники ежедневно от 180 до 220 тысяч запросов было ежедневно в эту базу данных. Поэтому хотим её немножко разгрузить и юго-восток передать в центр информационный всероссийский, а северо-запад отсюда обслуживать.
     Но одним ещё из мероприятий, как вы знаете, стало переформирование военно-мемориального центра управления Министерства обороны по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества в соответствии с названием 37 указа и введение управления в состав центрального аппарата Министерства обороны, что значительно повышает и статус, и наши определённые возможности.
Мы разработали для тех людей, которые занимаются плодотворно деятельностью по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества наградную систему. Можно говорить, что это не самое главное, но любому человеку приятно, когда его деятельность поощряется и видимые знаки отличия, они никому никогда не вредили. Это сделано в соответствии с поручением президента, которое в 2007 году ещё Владимир Владимирович Путин дал, что ежегодно ко Дню памяти и скорби проводить награждение наиболее отличившихся граждан российских, иностранных в этой работе. Поэтому у Министерства обороны есть знак трёх степеней, в виде медали, красивый знак трёх степеней за отличие в поисковой деятельности. Есть медаль за увековечивание памяти погибших при защите Отечества, ведомственная награда. Помимо этого, есть награда, которой награждает управление Министерства обороны, это Знак за заслуги и за активный поиск, Знак за активный поиск для начинающих поисковиков. Видите,  мы пытаемся стимулировать и в том числе  и общественную эту деятельность.
      Хотел бы отдельно упомянуть, конечно, о том, что Министерством обороны, на основании поручения президента от 23 апреля ещё 2003 года  по вопросам организации ... работы в Российской Федерации нам была поставлена задача по созданию обобщённого компьютерного банка данных, содержащего информацию о защитниках Отечества, погибших или пропавших без вести в годы войны, а также в послевоенный период. Нам тяжело было, мы, честно говоря, сами организовывали это поручение себе и не учли некоторые обстоятельства. И три года никак не могли запустить этот механизм, потому что не было финансирования, пока не вмешался министр обороны.
     И вот с 2006 года мы активно эту базу данных создавали. Теперь можем доложить и доложили ..., что поставленная задача успешно выполнена, проведена уникальная по масштабам, технологии и срокам исполнения работа, в результате которой создана информационно-справочная система, я не побоюсь этого слова, глобального значения, не имеющая аналогов в мировой практике, появление которой вызвала огромный интерес не только в нашей стране, но и за рубежом. Здесь вы видите, более 170 государств мира - пользователей из этих, вернее, государств активно используют эту базу данных.
     В течение 2003-2006 годов были собраны и подработаны компьютерные  наработки и необходимые материалы, в том числе 30 тысяч паспортов. Много тут... оцифрованы документы, десятки, более 10 миллионов и прочее. Я скажу, что мы в ходе работы сами окончательно поняли, что мы хотим создать. Приступая к работе, честно говоря, мы даже ещё сами до конца не осознавали, что это будет такое. И теперь у нас появляется дополнительные вопросы к самим себе, к той информации, которую мы добыли, по её расширению. И мы уже работаем не только с военными архивами, а и с архивами субъектов Федерации, с архивами федеральных органов исполнительной власти, МВД, ФСБ, и активную помощь нам, конечно, оказывает Росархив. Благодаря разосланным письмам этой организации на места, мы получили доступ к той информации, которую не могли десятки лет  получить родственники погибших солдат.
     Из 1 миллиона 836 тысяч человек, вернувшихся из плена, 233,5 тысячи были осуждены, и их судьбы вообще в тумане оказались. Многие из них осуждены были, конечно, будем говорить, не совсем правильно. Потому что даже, если человек был старшим барака в плену, то он уже считался пособником, если кто-то написал в фильтрационном пункте, что вот такой-то был старшим барака, это 5 лет как минимум лагерей. Поэтому мы эту информацию сейчас добыли, и она размещается также... Доступ, всё вам прекрасно известно, как в него входить.
     Мы получили разрешение министра обороны на продолжение этой деятельности и хотим распространить временные рамки ОБД на весь ХХ век. То есть это и советско-финская война, и  межвоенный период, и Гражданская война, и Первая мировая война, и русско-японская война, и поход в Китай, то есть всё с 1900 года. А дальше будет видно, видимо, и дальше всё, что есть, это возможно. И уникальный опыт Чеховского района показывает, что можно восстановить списки даже погибших в годы войны 1812 года. И они создали такую базу данных у себя в районе, используя рекрутские списки, используя церковно-приходские, и так называемые ревизские сказки, то есть перепись крепостных крестьян на 1811-1816 годы.
     Хотел бы сказать, что в рамках деятельности мы руководим четырьмя комиссиями, в том числе российско-американской. Вот в рамках деятельности этой  комиссии президенты двух стран подписали меморандум. И у нас в Москве уже активно функционирует отдел по обеспечению американской части комиссии, которая работает в наших архивах. Министр обороны принял решение на открытие такого же в Вашингтоне представительства комиссии, то есть в рамках управления министерства. И мы получим доступ к архивам, национальным архивам США.
     Там находятся сведения о судьбах, как нам сказали, по крайней мере, 2-2,5 миллионов наших сограждан. Это погибшие в плену, а также перемещённые лица. Те, кто не вернулся и до сих пор у нас считается пропавшим без вести. Это позволит вот это число, 5 миллионов 59 тысяч пропавших без вести, свести, по нашим данным, к 800 приблизительно тысячам человек, может быть, к миллиону, потому что очень большое количество пропавших без вести - это люди, которые утонули, сгорели, и мы о них никогда ничего уже не найдём.
     Далее. В целях решения проблем, связанных с недостаточным финансированием мероприятий по сохранности военно-мемориальных объектов, расположенных на территории России и за рубежом, российским оргкомитетом "Победа", как здесь уже Николай Дмитриевич сказал, принято решение о формировании проекта федеральной целевой программы, рассчитанной до 2015 года. В настоящее время данная работа организована и продолжается. Но у нас сложности есть, потому что в соответствии с постановлением правительства мы обязаны разработать подробный проект на каждое захоронение, мы не имеем такой, мы обратились в Минрегион, но Минрегион пока нас не услышал.
     Принято решение министром обороны провести общее совещание на уровне как минимум заместителей министров этих ведомств, то есть Минрегион, Минфин, Минэкономразвития, Минобороны, МИД, где обсудить эти вопросы и принять ..., кто чего. Нет, мы будем употреблять власть, мы уполномоченный президентом орган и имеем право давать поручения. Мы тогда дадим поручения соответственно этим министерствам заняться этой работой в тех рамках, в которых мы определим, как уполномоченный орган.
     Для этого, я уже сказал, важно, конечно, разработанный проект закона о внесении изменений в закон 1993 года, к сожалению, нам не удалось на него от Правительства Российской Федерации поддержки в новой редакции этого закона, разработанного при участии Минобороны депутатами Государственной Думы: Скочем, Лебедевым и другими. Законопроект, по нашему мнению, предусматривал ряд новых мероприятий ... предлагая большую часть полномочий в этой сфере отнести к ведению Российской Федерации.
     В заключении Правительства Российской Федерации на законопроект было указано, что он носит затратный характер и потому не соответствует требованиям статьи 83 Бюджетного кодекса Российской Федерации и поддержан быть не может. Я, честно говоря, был сражён наповал этой формулировкой. А какой он характер может носить, закон об увековечении памяти? Я не представляю, честно говоря. Но тем не менее мы продолжаем работу, и вот Комитет по делам ветеранов активно её продолжает.
     Министерство обороны готово поддержать новые предложения, которые заключаются в частичном изменении статей действующего закона, а именно предусматривающие отнесение поисковой работы к форме увековечивания памяти погибших при защите Отечества, а также расширение перечня государств, участвующих в проведении поисковой работы, добавив в него государственные и общественно-государственные организации. В первую очередь, конечно, мы имеем в виду ДОСААФ, разветвлённая общественно-государственная организация, которая может на местах также заниматься успешной этой работой.
     У нас столько работы, что если мы в два или в три раза увеличим количество поисковых объединений, мы всё равно ещё будем заниматься этой работой не один год, и всем хватит места под солнцем, образно говоря. Кроме того, мы готовы активно обсуждать, принимать участие в обсуждении других предложений. Вот собственно и всё. Спасибо за внимание. Извините, что немножко сумбурно.