ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » КЛИМОВСКИЙ РАЙОН » Брахловский с/с, поселок Горки, гражданское кладбище


Брахловский с/с, поселок Горки, гражданское кладбище

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Страна захоронения Россия
Регион захоронения Брянская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 32-338
Первичное место захоронения Брахловский с/с, п. Горки, гражданское кладбище
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 24
Захоронено известных 1
Захоронено неизвестных 23
Кто шефствует над захоронением к/з "Брахлов" Климовского р-на

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260246749

2

1http://s7.uploads.ru/t/QyRPv.jpg

3

http://se.uploads.ru/t/oIuzP.jpg

4

http://s5.uploads.ru/t/W0ZSM.jpg

5

Исходя из рассказов местного населения старшего поколения, бой был на линии Брахлов - пос. Горки - Красная горка - Ульяновский.  Захоронением павших занималось гражданское население. Стаскивали бойцов с округи и захоранивали. Изначально было 23 бойца. Безымянные.  Ветрова С.С. нашли примерно через 5 дней. Он один известен.
Исходя из карты данный бой проводил 471 сп 73 сд 48 А. Хотя в донесениях информация путается.

http://sg.uploads.ru/t/XFDOx.jpg

6

Место захоронения отмечено галкой.
Остается вопрос. Почему в довольно спокойной обстановке, 23 бойца остались неизвестными.
Коллеги, подскажите, где поискать информацию? По данным ОБД, пока ничего нет.

http://sf.uploads.ru/t/PY5tr.jpg

Отредактировано Игорь Васильев (2017-06-21 09:52:32)

7

Игорь Васильев написал(а):

Ветрова С.С. нашли примерно через 5 дней. Он один известен.


Здесь смотрели?

Информация из донесения о безвозвратных потерях штаба управления 73 сд № 43650 от 24.10.1943 г.
Фамилия: Ветров
Имя: Семен
Отчество: Стефанович
Дата рождения: 1922 г.
Место рождения: Орловская обл., д. Топкое
Дата и место призыва: 471 СП 73 СД
Последнее место службы: 73 сд
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 20.09.1943 г.
Первичное место захоронения: Украинская ССР, Черниговская обл., Новгород-Северский р-н, с. Кремский Бугор
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18001
Номер дела источника информации: 936
Источник: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53446206
Скан документа: https://www.obd-memorial.ru/memorial/fu … 000345.JPG

8

Максим, смотрел.
Наш известный боец - Ветров Семен Семенович.
Вы приводите Ветров Семён Стефанович 20.09.1943, тогда как бои за данную местность начались в ночь с 21 на 22.
Даже по дате смерти в карточках захоронения расхождения
Здесь 22.09.1943:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260246752
А, здесь 29.09.1943:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90449503

Отредактировано Игорь Васильев (2017-06-21 11:03:34)

9

Игорь Васильев написал(а):

Максим, смотрел.
Наш известный боец - Ветров Семен Семенович.
Вы приводите Ветров Семн Стефанович 20.09.1943, тогда как бои за данную местность начались в ночь с 21 на 22.
Наш ближе к этой записи:


А это один и тот же боец 100%.

10

Максим, сам к этому склоняюсь. Вопрос в других 23х.
В округе по другим населенным пунктам неизвестных - единицы.

11

Игорь Васильев написал(а):

Максим, сам к этому склоняюсь. Вопрос в других 23х.
В округе по другим населенным пунктам неизвестных - единицы.


Игорь, да должны они быть в Журналах потерь, просто может быть записаны по Черниговской области, надо но самим населенным пунктам журналы смотреть и по датам.

12

Максим, имеете ввиду Донесения о БВП?
Найти бы донесения полков в дивизию...

13

Поселок Горка и в 1943 г. п. Красная горка - это одно и тоже?

14

Никитин Александр Егорович 1918 ст. сержант   
Место рождения Омская обл., Нижнеомский р-не
Дата и место призыва Горьковский РВК, Омская обл., Горьковский р-н
Последнее место службы 73 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.09.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Климовский р-н, д. Красная Горка, восточнее, 500 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 936
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53446220

15

В этом документе тоже есть бойцы погибшие у Кр. Горки: https://www.obd-memorial.ru/html/info.h … amp;page=4

16

http://sd.uploads.ru/t/1vaOW.jpg http://sf.uploads.ru/t/1895r.jpg
http://sd.uploads.ru/t/LYpRF.jpg http://s1.uploads.ru/t/eStIL.jpg
http://s9.uploads.ru/t/wmEPU.jpg http://s1.uploads.ru/t/JYtTx.jpg
http://sh.uploads.ru/t/NAUf9.jpg

17

http://se.uploads.ru/t/2Zojm.jpg http://s5.uploads.ru/t/U0HOV.jpg

18

Алекс, спасибо!
Жму руку!

19

Максим Волков написал(а):

Поселок Горка и в 1943 г. п. Красная горка - это одно и тоже?

Максим, по словам местных поселок отмеченный на карте, как "Красная горка" - поселок довоенный. И в годы войны, уже нежилой.

20

Art46 написал(а):

Никитин Александр Егорович 1918 ст. сержант   
Место рождения Омская обл., Нижнеомский р-не
Дата и место призыва Горьковский РВК, Омская обл., Горьковский р-н
Последнее место службы 73 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.09.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Климовский р-н, д. Красная Горка, восточнее, 500 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 936
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53446220

Его смотрели.  По сути от п. Красная Горка до пос. Горки расстояние в районе 1 км.  Это в теории. На практике проверить не получается, там он еще или перезахоронен. Т.к. урочище Горки находится на границе с Украиной, а поселок Красная Горка на нейтральной территории.
Если, обобщить данные по паспорту захоронения, которые дал Алекс: 20 бойцов 307 сд + Ветров С.С. (захороненный несколько позже) + Никитин = 22 бойца.

21

Игорь Васильев написал(а):

Если, обобщить данные по паспорту захоронения


Полная чушь эти паспорта захоронения, верить им - себя не уважать. 307 сд - северный сосед 73 сд. Зона их разграничения по Чернооково, поэтому она никак не могла терять бойцов у Горок...

На 1-км карте 1938-1940 годов п.Горка тоже не обозначен. Погибших у него могли  записывать, как погибших в п.Красная Горка, так как это единственное обозначение там населенного пункта.

22

Максим Волков написал(а):

В этом документе тоже есть бойцы погибшие у Кр. Горки: https://www.obd-memorial.ru/html/info.h … amp;page=4

Или стар я стал, или слеповат. Не увидел

23

Как думаете, если сделать запрос в ЦАМО на именно полковые донесения?

24

Игорь Васильев написал(а):

сделать запрос


Бестолку, только самому ехать, заказывать и смотреть.


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » КЛИМОВСКИЙ РАЙОН » Брахловский с/с, поселок Горки, гражданское кладбище