Страна захоронения Россия
Регион захоронения Брянская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 32-338
Первичное место захоронения Брахловский с/с, п. Горки, гражданское кладбище
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 24
Захоронено известных 1
Захоронено неизвестных 23
Кто шефствует над захоронением к/з "Брахлов" Климовского р-на
Брахловский с/с, поселок Горки, гражданское кладбище
Страница: 1
Сообщений 1 страница 24 из 24
Поделиться12017-06-21 09:29:31
Поделиться52017-06-21 09:46:43
Исходя из рассказов местного населения старшего поколения, бой был на линии Брахлов - пос. Горки - Красная горка - Ульяновский. Захоронением павших занималось гражданское население. Стаскивали бойцов с округи и захоранивали. Изначально было 23 бойца. Безымянные. Ветрова С.С. нашли примерно через 5 дней. Он один известен.
Исходя из карты данный бой проводил 471 сп 73 сд 48 А. Хотя в донесениях информация путается.
Поделиться62017-06-21 09:51:47
Место захоронения отмечено галкой.
Остается вопрос. Почему в довольно спокойной обстановке, 23 бойца остались неизвестными.
Коллеги, подскажите, где поискать информацию? По данным ОБД, пока ничего нет.
Отредактировано Игорь Васильев (2017-06-21 09:52:32)
Поделиться72017-06-21 10:30:39
- П\о "50-я Армия"
- Зарегистрирован: 2009-09-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14512
- Провел на форуме:
5 месяцев 7 дней - Последний визит:
2024-11-20 18:10:29
Игорь Васильев написал(а):
Ветрова С.С. нашли примерно через 5 дней. Он один известен.
Здесь смотрели?
Информация из донесения о безвозвратных потерях штаба управления 73 сд № 43650 от 24.10.1943 г.
Фамилия: Ветров
Имя: Семен
Отчество: Стефанович
Дата рождения: 1922 г.
Место рождения: Орловская обл., д. Топкое
Дата и место призыва: 471 СП 73 СД
Последнее место службы: 73 сд
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 20.09.1943 г.
Первичное место захоронения: Украинская ССР, Черниговская обл., Новгород-Северский р-н, с. Кремский Бугор
Название источника информации: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18001
Номер дела источника информации: 936
Источник: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53446206
Скан документа: https://www.obd-memorial.ru/memorial/fu … 000345.JPG
Поделиться82017-06-21 10:53:59
Максим, смотрел.
Наш известный боец - Ветров Семен Семенович.
Вы приводите Ветров Семён Стефанович 20.09.1943, тогда как бои за данную местность начались в ночь с 21 на 22.
Даже по дате смерти в карточках захоронения расхождения
Здесь 22.09.1943:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260246752
А, здесь 29.09.1943:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90449503
Отредактировано Игорь Васильев (2017-06-21 11:03:34)
Поделиться92017-06-21 10:55:56
- П\о "50-я Армия"
- Зарегистрирован: 2009-09-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14512
- Провел на форуме:
5 месяцев 7 дней - Последний визит:
2024-11-20 18:10:29
Игорь Васильев написал(а):
Максим, смотрел.
Наш известный боец - Ветров Семен Семенович.
Вы приводите Ветров Семн Стефанович 20.09.1943, тогда как бои за данную местность начались в ночь с 21 на 22.
Наш ближе к этой записи:
А это один и тот же боец 100%.
Поделиться102017-06-21 11:08:55
Максим, сам к этому склоняюсь. Вопрос в других 23х.
В округе по другим населенным пунктам неизвестных - единицы.
Поделиться112017-06-21 11:23:21
- П\о "50-я Армия"
- Зарегистрирован: 2009-09-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14512
- Провел на форуме:
5 месяцев 7 дней - Последний визит:
2024-11-20 18:10:29
Игорь Васильев написал(а):
Максим, сам к этому склоняюсь. Вопрос в других 23х.
В округе по другим населенным пунктам неизвестных - единицы.
Игорь, да должны они быть в Журналах потерь, просто может быть записаны по Черниговской области, надо но самим населенным пунктам журналы смотреть и по датам.
Поделиться122017-06-21 12:50:57
Максим, имеете ввиду Донесения о БВП?
Найти бы донесения полков в дивизию...
Поделиться132017-06-21 15:01:54
- П\о "50-я Армия"
- Зарегистрирован: 2009-09-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14512
- Провел на форуме:
5 месяцев 7 дней - Последний визит:
2024-11-20 18:10:29
Поселок Горка и в 1943 г. п. Красная горка - это одно и тоже?
Поделиться142017-06-21 16:16:31
Никитин Александр Егорович 1918 ст. сержант
Место рождения Омская обл., Нижнеомский р-не
Дата и место призыва Горьковский РВК, Омская обл., Горьковский р-н
Последнее место службы 73 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.09.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Климовский р-н, д. Красная Горка, восточнее, 500 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 936
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53446220
Поделиться152017-06-21 16:25:33
- П\о "50-я Армия"
- Зарегистрирован: 2009-09-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14512
- Провел на форуме:
5 месяцев 7 дней - Последний визит:
2024-11-20 18:10:29
В этом документе тоже есть бойцы погибшие у Кр. Горки: https://www.obd-memorial.ru/html/info.h … amp;page=4
Поделиться182017-06-22 09:17:00
Алекс, спасибо!
Жму руку!
Поделиться192017-06-22 09:22:24
Максим Волков написал(а):
Поселок Горка и в 1943 г. п. Красная горка - это одно и тоже?
Максим, по словам местных поселок отмеченный на карте, как "Красная горка" - поселок довоенный. И в годы войны, уже нежилой.
Поделиться202017-06-22 09:28:03
Art46 написал(а):
Никитин Александр Егорович 1918 ст. сержант
Место рождения Омская обл., Нижнеомский р-не
Дата и место призыва Горьковский РВК, Омская обл., Горьковский р-н
Последнее место службы 73 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 23.09.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Климовский р-н, д. Красная Горка, восточнее, 500 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 936
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53446220
Его смотрели. По сути от п. Красная Горка до пос. Горки расстояние в районе 1 км. Это в теории. На практике проверить не получается, там он еще или перезахоронен. Т.к. урочище Горки находится на границе с Украиной, а поселок Красная Горка на нейтральной территории.
Если, обобщить данные по паспорту захоронения, которые дал Алекс: 20 бойцов 307 сд + Ветров С.С. (захороненный несколько позже) + Никитин = 22 бойца.
Поделиться212017-06-22 10:32:30
- П\о "50-я Армия"
- Зарегистрирован: 2009-09-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14512
- Провел на форуме:
5 месяцев 7 дней - Последний визит:
2024-11-20 18:10:29
Игорь Васильев написал(а):
Если, обобщить данные по паспорту захоронения
Полная чушь эти паспорта захоронения, верить им - себя не уважать. 307 сд - северный сосед 73 сд. Зона их разграничения по Чернооково, поэтому она никак не могла терять бойцов у Горок...
На 1-км карте 1938-1940 годов п.Горка тоже не обозначен. Погибших у него могли записывать, как погибших в п.Красная Горка, так как это единственное обозначение там населенного пункта.
Поделиться222017-06-22 17:09:06
Максим Волков написал(а):
В этом документе тоже есть бойцы погибшие у Кр. Горки: https://www.obd-memorial.ru/html/info.h … amp;page=4
Или стар я стал, или слеповат. Не увидел
Поделиться232017-06-30 10:58:11
Как думаете, если сделать запрос в ЦАМО на именно полковые донесения?
Поделиться242017-06-30 11:26:54
- П\о "50-я Армия"
- Зарегистрирован: 2009-09-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14512
- Провел на форуме:
5 месяцев 7 дней - Последний визит:
2024-11-20 18:10:29
Игорь Васильев написал(а):
сделать запрос
Бестолку, только самому ехать, заказывать и смотреть.
Страница: 1
