ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ищу место захоронения

Сообщений 1 страница 25 из 25

1

Добрый день. Нужна Ваша помощь в поиске места захоронения.
АНТОНОВ Николай Тимофеевич. род. 1908, дер. Пряжино (Василевский сельсовет) Нерльского района Калининской области.
Погиб в январе 1944.
В книге памяти Калязинского района Тверской области сказано, что он похоронен в дер. Юльное Суражского района Брянской области, однако администрация Суражского района пишет, что такого населенного пункта у них нет. Помогите разобраться с действительным местом захоронения.

2

https://pamyat-naroda.ru/memorial/buria … =260261556

3

Peresvet написал(а):

https://pamyat-naroda.ru/memorial/buria … =260261556


http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53177780 ДОП 362 сд  убит 25.9.1943 г. Нивное Суражского района

4

Информация из списков захоронения
Фамилия Антонов
Имя Николай
Отчество Тимофеевич
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 25.09.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Брянская обл.
Место захоронения Суражский р-н, с. Нивное
Источник: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260261565

5

Мне кажется, что вы не на тех людей ссылки даете. По этим ссылкам дата смерти и место призыва не сходится.
На ОБД Мемориал я уже проверяла раньше, там информация о нем есть только на момент освобождения из плена
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78470164

6

В книге памяти Калязинского района написано так:
http://www.history.tver.ru/book/book.ph … C&ch=1

7

Ирина! А супруга!
Место призыва. Если в плен попал в Брянской области, то в тех
местах и призвали, а часто призыв шел войсковой частью.
Так что смотрите родственника(цу).

8

Володарский район Орловской области образован в 1940 году.
Центр района г. Орел

9

В обоих донесениях супруга Антонова Анна Федоровна

Село Пряжино  два Антоновых Николая Тимофеевича 1908 г.р.???

10

Вполне вероятно речь идет об одном и том человеке. Просто возможно боец 25.09.1943 не погиб, а попал в плен. Таких случаев в донесениях о потерях много. когда человек попадал в плен а его вносили в список погибших..  Второе донесение об освобождении из плена составлено 8 (?) января 1944 года. Но вот почему у него указано место прежней службы указана 282 СД а потери дивизии 362 СД это вопрос. Ошибся, запамятовал? А уж куда он был направлен из пересыльного пункта - это также  вопрос. Может быть такой вариант?

11

Да, действительно, на родственников я внимания не обратила. Скорее всего, это он и есть. Меня сначала немного смутило, что в одном из донесений стоит призыв Володарским РВК. Теперь понимаю, что это призыв после освобождения из плена, ведь он был в лагере в Орловской области. Только с датами нестыковка - не мог он освободиться из плена в 1944 году, а погибнуть в 1943. Да и место службы не совпадает. Но это в военное время не редкость - в тех условиях могли что угодно перепутать. У нас вот случай был: приехал мужчина, искал д. Русиновка, где погиб его дед. У нас такой нет и не было, он и уехал ни с чем. А чуть позже одно местечко в районе стали называть Русиновский берег (место Русиновского прорыва). С чем связано это название, я до сих пор не знаю, но уверена, что именно это место и разыскивали. Просто в донесении указали его как название деревни. Найти бы сейчас этого потомка и рассказать, да вот уже возможности такой нет. Так и получается, что порой ходим рядом, а истины не знаем.
Спасибо огромное всем, кто откликнулся. У меня даже не возникло мысли, что на ОБД Мемориал может быть две записи об одном и том же человеке. Теперь знаю, что возможно всякое. Мы наконец-то нашли нашего Николая, хотя изначально это казалось невозможным. Я ведь начала поиски по тем данным, которые помнила моя бабушка, а она говорила, что в похоронке на Николая была указана Могилевская область.
У него, кстати, еще брат был родной, который пропал без вести. Но на него вряд ли что-то можно найти, очевидцы написали родным, что в него снаряд попал. Если только место гибели установить сможем и все.

12

Орачев Василий написал(а):

Второе донесение об освобождении из плена составлено 8 (?) января 1944 года.

Как я понимаю, это собственно не донесение об освобождении из плена, а информация СПП 3 А "о бывших военнослужащих,
вышедших из плена противника". Т.е. дата донесения СПП не является датой освобождения из плена(датой призыва)...
Интересно, что за распоряжение УО/0501 3А ...  И 282 сд 1 формирования была частью, где служил после призыва 1941 года.

http://s0.uploads.ru/t/fQVmY.jpg

Отредактировано Art46 (2016-06-11 10:21:25)

13

Добрый день. Верно, это информация СПП 3 а о бывших военнослужащих вышедших из плена. Вопрос в том был ли этот список составлен задним числом, когда Антонов Н.Т уже и погиб 25.9.43,  или это те кто вышел из плена до 8 января 1944 г.? Мне кажется, это список все же тех кто вышел до января. То есть, он не погиб 25.9.43 года, а попал в плен, а уже после СПП был куда то направлен в другую часть, и погиб позже. Я думаю вот по чему. Например в одном с ним списке - чуть выше под №... Старцев Семен Григорьевич -

Фамилия Старцев
Имя Семен
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Орловская обл., Володарский р-н, д. Бонотово
Дата и место призыва Володарский РВК, Орловская обл., Володарский р-н
Последнее место службы 847 сп 276 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1602

По информации другого списка о потерях: пропал без вести 23.9.43, и самое главное в том же районе, двумя днями раньше.

Фамилия Старцев
Имя Семен
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Орловская обл., Володарский р-н
Последнее место службы 269 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 23.09.1943
Место выбытия Орловская обл., Суражский р-н, Нивнянский с/с, д. Нивное, в районе
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 961

Еще в списке СПП есть графа «Если не получил назначение, то где находится» - во многих в том числе и у  Антонова указан 18 АЗСП (Армейский запасной стрелковый полк). На момент составления этого списка он по видимому находился там.

14

Тогда получается, что он именно погиб в сентябре 43-го. Ведь тот же Старцев призвался тем же Володарским РВК, попал в плен и потом пропал без вести двумя днями раньше в районе села Нивное. А в братской могиле с. Нивное из трехсот захороненных всего половина опознанных, остальные - неизвестные.

15

А где вы нашли документ, который выложили в сообщении? Хотелось бы полностью скачать, вместе с именным списком

16

ИСТИНА???, но еще один из списка и войсковая часть 56 озад по службе 1941 года.

Донесение СПП 3 А о "вышедших..."

Фамилия Мудров
Имя Степан
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Орловская обл., Орловский р-н, д. Таратухино
Дата и место призыва Орловский РВК, Орловская обл., Орловский р-н
Последнее место службы 56 озад
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1602

В СТРОКЕ донесения Ж "жив??*", "есть" информация в картотеке, вх 1819с, пр.б/в- 41 г. Как понимаю отметка Центрального бюро...

Донесение штаба воронежско-борисоглебского дивизионного района ПВО

Фамилия Мудров
Имя Степан
Отчество Михайл.
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Орловская обл., Орловский р-н, д. Таратухино
Дата и место призыва Орловский РВК, Орловская обл., Орловский р-н
Последнее место службы 56 озад
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 12.09.1941
Место выбытия Воронежская обл., Борисоглебский р-н
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1179

Умер от ран

Фамилия Мудров
Имя Степан
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Орловская обл., Володарский р-н, Мухометский с/с, к/з им. Сталина
Дата и место призыва Орловская обл., Володарский РВК
Последнее место службы 58 гап
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 14.11.1944
Первичное место захоронения Литовская ССР, Каунасский уезд, г. Каунас, клинический городок, кладбище, могила № 105, 1 ряд, 1 место
Госпиталь СЭГ 290
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 992

В донесении есть отметки бюро о погибших и приговоренных ВМН сентябрь, октябрь 1943 г.

17

Один из них

Донесение СПП 3 А о "вышедших..."

Фамилия Корольчук
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Погребищенский р-н, д. Ордыницы
Дата и место призыва Погребищенский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Погребищенский р-н
Последнее место службы 505 ап 195 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1602

И приговор ВТ 3 А сентябрь 1943 г.

Фамилия Коромчук(Корольчук)
Имя Яков
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Винницкая обл., Погребищенский р-н, с. Ордынцы
Дата и место призыва Погребищенский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Погребищенский р-н
Последнее место службы вт 3 А
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия осужден
Дата выбытия 26.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 883

18

Ирина06011982 написал(а):

А где вы нашли документ, который выложили в сообщении? Хотелось бы полностью скачать, вместе с именным списком


В ОБД Мемориал  Кнопка сохранить изображение, потом еще раз сохранить уже браузере и т.д.

19

О том что некоторые приговоры заменялись посылкой на фронт, так сказать искупить вину кровью, известно. Здесь нету ничего удивительного. Попал в какую нибуть штрафную роту после приговора 26.09.1943 , попал в плен, к 1 января 1944 года был освобожден. Попал в этот список.( На него кстати есть карточка как на военнопленного:

Номер записи 290005910
Фамилия Корольчук
Имя Яков
Дата рождения 25.03.1910
Место рождения Ординцы
Лагерный номер 21331
Судьба перешел на сторону Вермахта
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1333
(В графе перемещение 27.4.1943 г – в ОРШУ,)

Смотрел еще некоторых,
Например:

Фамилия Худин
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Горьковская обл., Заветлужский р-н, д. Б.-Истори
Дата и место призыва Ждановский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Ждановский р-н
Последнее место службы 279 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1602

Больше нету никакой информации, где дальше воевал, только награждение в 1985 году.

Худин Василий Васильевич
Год рождения: __.__.1908
место рождения: Горьковская обл., Воскресенский р-н, д. Б. Отары
№ наградного документа: 74
дата наградного документа: 06.04.1985

Я все таки придерживаюсь версии, что  Антонов Н.Т  не погиб 25.9.43, а попал в плен, был освобожден к январю 1944 года. направлен в 18 АЗСП,  из 18 АЗСП направлен куда то в другое подразделение и погиб ? неизвестно когда.

20

Орачев Василий написал(а):

О том что некоторые приговоры заменялись посылкой на фронт, так сказать искупить вину кровью, известно. Здесь нету ничего удивительного. Попал в какую нибуть штрафную роту после приговора 26.09.1943 , попал в плен, к 1 января 1944 года был освобожден. Попал в этот список.( На него кстати есть карточка как на военнопленного:

Номер записи 290005910
Фамилия Корольчук
Имя Яков
Дата рождения 25.03.1910
Место рождения Ординцы
Лагерный номер 21331
Судьба перешел на сторону Вермахта
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1333
(В графе перемещение 27.4.1943 г – в ОРШУ,)

  После этого перемещения в конце апреля 1943 года в Оршу ??? и попал СПП 3А ...,
а затем приговор ВТ 3А 26 сентября 1943 года, а дальше мог попасть и ОАШР и ....
И строка Verpflichtet am 28.Х.42 (обязан? военнообязанный??? 28 октября 1942 года) в карточке...
http://s7.uploads.ru/t/QUxLj.jpg

Отредактировано Art46 (2016-06-11 20:53:02)

21

БРАТ
Фамилия Антонов
Имя Михаил
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Калининская обл., Нерльский р-н
Последнее место службы 380 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 19.09.1943
Место выбытия Орловская обл.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 966

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55291139

Клетнянский р-н??? Брянской области

Отредактировано Art46 (2016-06-12 01:33:39)

22

Art46, спасибо вам, но я эту информацию уже видела. Не поняла только вашу приписку "Клетнянский р-н??? Брянской области" после ссылки на Мемориал

23

Art46 написал(а):

В ОБД Мемориал  Кнопка сохранить изображение, потом еще раз сохранить уже браузере и т.д.


Как скачать именной список, я знаю. Имела ввиду, как получилось раздобыть сопроводительный документ, на котором дата стоит. На Мемориале я вижу поименной список в отношении конкретного человека, историю которого просматриваю, но когда он составлен, как понять? Хочется видеть именно эти основные сопроводиловки.

24

Выше списка кнопка Просмотреть донесение.
   Появляются страницы. Обычно 1 страница

25

В донесении выше указано 22.09.1943 г. место выбытия Орловская область Клетнянякий р-н и т.д. ,
сейчас Брянская область. Район???  нужно смотреть журнал боевых действий 380 сд для уточнения, где вела
боевые действия 19.09.1943 года.

Отредактировано Art46 (2016-06-12 17:41:41)