ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Захоронения 362 сд

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Подскажите пожалуйста возможные места Камашино(Каманино) первичного места захоронения. Слобода Нелюдовский р-н конечно??? Нелидовский, Людиновский, но дата.
А в донесении дивизии с десяток офицеров с указанием данного места. Из них практически никто в современных захоронениях не значится.
Также из госпитального захоронения 458 ОМСБ офицеров нет.

Бородко   Павел   Филиппович    __.__.1923 

Место рождения Минская обл., Стародинчевский р-н, Листопадов. с/с, с. Листопадов. 

Дата и место призыва Стародивченский РВК, Белорусская ССР, Минская обл. 

Последнее место службы 362 сд    мл. лейтенант 

Причина выбытия умер от ран    17.09.1943 

Первичное место захоронения Орловская обл., Жуковский р-н, д. Камашино   

Бородко    Павел  Филипович 

Место рождения Минская обл., Старобинский р-н, Листопадочевский с/с, д. Листопадовичи 

Дата и место призыва Минская обл., Старобинский РВК 

Последнее место службы 2 пул. рота   мл. лейтенант 

Причина выбытия умер от ран   17.09.1943 

Первичное место захоронения Орловская обл., Жуковский р-н, д. Каманино, западнее, 300 м   
Госпиталь 458 ОМСБ 362 сд   

Бородко   Павел    Филиппович    __.__.1923 

Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Старобинский р-н, Листопадовический с/с 

Дата и место призыва Старобинский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Старобинский р-н 

Последнее место службы 362 сд    мл. лейтенант 

Причина выбытия убит    17.09.1943 

Первичное место захоронения Орловская обл., Нелюдовский р-н, д. Слобода

2

362 cд  наступала со стороны Фошня , с-восточнее от Жуковки. 16-17 сентября вела бои за Гришина Слобода, 17.18.19.20 сентября за Вышковичи, Гостилово,, Никольская Слобода,  Слобода( 1,5 км восточнее от Вышковичи). Затем бросок на Мглин. Место расположения 458  омсб должно быть несколько км от передовой, с возможностью быстро доставить раненых Медсанбат судя по доненсению о потерях стоял на одном месте до 29 сентября 43-го, затем переброшен в Белоруссию вслед за дивизией. на военых картах д. Камашино д. Каманино нет.  Место стоянки медсонбата должен быть находится восточнее или с-восточнее от Гришина Слобода и записан в донесении  неверно.  Более созвучный  вариант -Косилово.

3

viktor2009 написал(а):

Более созвучный  вариант -Косилово.


А не может быть Комягино Жирятинского района?

4

Максим Волков написал(а):

viktor2009 написал(а):

Более созвучный  вариант -Косилово.

А не может быть Комягино Жирятинского района?


По времени  не сходится .Освобождена послебоев под жуковкой.  Там могила на15 человек, двое только известны по 41г

5

В районе Приютино - Зерновка был медсанбат по 43 если не ошибаюсь.
В Косилово точно не было.

Макс а не тот ли это медсанбат что на Борче стоял ?????

6

НайТ написал(а):

Макс а не тот ли это медсанбат что на Борче стоял ?????


Жень, там кабы не госпиталь был - слишком монументальные землянки.

Есть п.Коньшино 4-5 км с-в Фошни.

7

Думаю нет,у нас прошли только 323,273,260 дивизии,в том направлении только 2 дороги в районе

8

А если пробить по отдельности  фамилии умерших в 458 ОМСБ с 17 по 29 сентября снова через Мемориал. Вдруг в книгах Памяти или в дополнит. донесениях выскочит правильное название ? Есть в ЦАМО картотека госпиталей и медсанбатов с точными координатами нахождения во время ВОВ.   Будут указаны и координаты на сентябрь 43-го .Но туда надо ехать  или написать запрос

9

viktor2009 написал(а):

А если пробить по отдельности  фамилии умерших в 458 ОМСБ с 17 по 29 сентября снова через Мемориал. Вдруг в книгах Памяти или в дополнит. донесениях выскочит правильное название ? Есть в ЦАМО картотека госпиталей и медсанбатов с точными координатами нахождения во время ВОВ.   Будут указаны и координаты на сентябрь 43-го .Но туда надо ехать  или написать запрос

  Пробил, кроме Книг памяти, но легче не стало в ОБД Каминино, Камичино,  и даже в похоронке https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86978757 Команино.

Может и Коньшино.  По ЖБД 362 сд 1210 сп форсировав Ветьму шел  через Александровку на Фошню.

10

Надо по потерям нарисовать примерный коридор движения 362 сд в сентябре и в створе этого коридора искать населенный пункт похожий.

11

Art46 написал(а):

Пробил, кроме Книг памяти, но легче не стало в ОБД Каминино, Камичино,  и даже в похоронке https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86978757 Команино.
Может и Коньшино.  По ЖБД 362 сд 1210 сп форсировав Ветьму шел  через Александровку на Фошню.


Кончино (ранее также Коньшино и др.) — посёлок в Жуковском районе Брянской области, в составе Ходиловичского сельского поселения. Расположен в 2 км к юго-востоку от деревни Александровка, в 4 км к юго-западу от деревни Любегощь. Население — 1 человек (2010).

Википедия

Это вроде наших Творишичей ,вроде есть нас. пункт,а вроде уже и нет!
http://s2.uploads.ru/t/LBMPQ.png

Art46 написал(а):

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86978757 Команино.

Только странно что он был ранен в грудь 25 числа именно там! 17-18.09.43 был освобождено Сельцо в том числе и 260-й сд.,потом Новоселки и Жирятино 19.09.41,а 25-го они уже в Беларусии были...Может они там под Жуковкой по лесам мелкие группы гоняли,зачищая тылы?!

Отредактировано Пабло (2016-02-03 09:49:54)

12

Пабло написал(а):

Только странно что он был ранен в грудь 25 числа именно там! 17-18.09.43 был освобождено Сельцо в том числе и 260-й сд.,потом Новоселки и Жирятино 19.09.41,а 25-го они уже в Беларусии были...Может они там под Жуковкой по лесам мелкие группы гоняли,зачищая тылы?!

Отредактировано Пабло (Сегодня 09:49:54)


  Если смотреть донесения 362 то действительно много странного, в октябре, ноябре 43 в донесениях упоминаются хлопцы погибшие в январе, июле 43 года. И не один два.
В книге умерших ОМСБ записи опять не по порядку. 
Да уже были в Белоруссии. И неужели оттуда доставляли? При попытке пробить Команино в интернете выдает не нп, но колхозяйство в Белоруссии.
Может отсюда и все эти разночтения.

13

Art46 написал(а):

Если смотреть донесения 362 то действительно много странного, в октябре, ноябре 43 в донесениях упоминаются хлопцы погибшие в январе, июле 43 года. И не один два.


Это нормально. Так во всех боевых донесениях о потерях. При наступлении погибших не успевали оформлять и делали это при затишье. То же и при отступлении. По погибшим в октябре 1941г. бойцам Брянского Фронта донесения составлялись только 02-07.1942г.

14

Карта ГенШтаб 1930г 500 метров

Деревня Коньшино.
Я был в районе между Фошней и в направлении Коньшино. Но до Коньшино не дошел, искал разбитую нашей авиацией  немецкую колонну.

http://i10.pixs.ru/thumbs/3/3/9/Konshinajp_4077157_20523339.jpg

15

https://pamyat-naroda.ru/jbd/130857536/  Журнал боевых действий 362 сд , в т.ч и в сентябре 43.  Возможно в нем есть упоминание о медсанбате

16

Из ЖБД 362 сд

13.09.1943  восточнее Немеричи
14.09.1943 в районе выс. 202,7
15.09     Званка, Бацкино, 202,7... затем достигли р. Ветьма, 1208 сп к 19-00 занял Круча
16.09  1206 сп Ходиловичи, к концу дня освобождена Гришина Слобода
1208 сп овладел выс. 186,4, 198,0, Велея
1210 сп Бацкино, Мацанов?, Александровка, Фошня
17.09 1206 сп форсировал Десну и бой за Вышковичи,
1208 сп 1,5 км ю-з Жуковки
18.09 1206 сп р-н Вышковичи
1210 сп Гришина слобода, затем освобождение Жуковки
к 1-30 19.09 освобождена Борча

17

А не эта ли Каманина ???
А то мы ищем вокруг да около, места новые придумываем.

http://i10.pixs.ru/thumbs/6/5/0/Kamaninojp_1216585_20591650.jpg

18

НайТ написал(а):

А не эта ли Каманина ???
А то мы ищем вокруг да около, места новые придумываем.


Очень может даже быть - направление то.

19

Спасибо большое.
Думаю что, это оно.
С Немеричей шли через Сверидов хутор, согласно ЖБД.
Захоронение скорее там и осталось.

20

viktor2009 написал(а):

362 cд  наступала со стороны Фошня , с-восточнее от Жуковки. 16-17 сентября вела бои за Гришина Слобода, 17.18.19.20 сентября за Вышковичи, Гостилово,, Никольская Слобода,  Слобода( 1,5 км восточнее от Вышковичи). Затем бросок на Мглин. Место расположения 458  омсб должно быть несколько км от передовой, с возможностью быстро доставить раненых Медсанбат судя по доненсению о потерях стоял на одном месте до 29 сентября 43-го, затем переброшен в Белоруссию вслед за дивизией. на военых картах д. Камашино д. Каманино нет.  Место стоянки медсонбата должен быть находится восточнее или с-восточнее от Гришина Слобода и записан в донесении  неверно.  Более созвучный  вариант -Косилово.


  С Каманина думаю разобрались, а Слобода??? Район понятно ошибочно? Или??? Восточнее Вышковичей - Красная Слобода?
  И все-таки согласно донесения http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht … amp;page=3
1.Лошкарев И.М. числится в Вышковичах, правда в списках 2014 года уже Пошкарев И.М.
2. Неводин В.А. в Жуковке
3. Степанов Н.М. Каманина
4. Бородько П.Ф  Каманина правильно должен http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5075963., как я понимаю разыскивал брат после освобождения местности в Белоруссии, а не Бородко П.Ф., согласно донесения.
а где должны быть остальные офицеры

21

Розыск мл. лейтенанта Воробьева Федора Леонтьевича отцом

  http://www.obd-memorial.ru/html/info.ht … amp;page=1

22

Красная Слобода на данный момент является жилым сектором города Жуковки, думаю там бесполезно что либо искать. огороды, дома

Отредактировано НайТ (2016-02-08 21:53:51)

23

НайТ написал(а):

Красная Слобода на данный момент является жилым сектором города Жуковки, думаю там бесполезно что либо искать. огороды, дома

Отредактировано НайТ (Сегодня 21:53:51)


Красная и Слобода -это рядом расположенные нас пункты

24

Я живу в Жуковке.

Деревня Красная как и деревня Никольская слобода находятся недалеко друг от друга на трассе Брянск - Рославль.

А деревня Красная слобода, находилась на левом берегу реки Десна, северо-западнее Жуковки. Посмотрите карты Генштаба.

25

Согласно http://www.kray32.ru/gukovskiy090.html  один нп.
К сожалению других источников не имею.

26

НайТ написал(а):

Я живу в Жуковке.

Деревня Красная как и деревня Никольская слобода находятся недалеко друг от друга на трассе Брянск - Рославль.

А деревня Красная слобода, находилась на левом берегу реки Десна, северо-западнее Жуковки. Посмотрите карты Генштаба.


Специально  три дня назад звонил в Жуковку. Ответили , что До ВОВ -разные нас пункты

27

viktor2009 написал(а):

НайТ написал(а):

    Я живу в Жуковке.

    Деревня Красная как и деревня Никольская слобода находятся недалеко друг от друга на трассе Брянск - Рославль.

    А деревня Красная слобода, находилась на левом берегу реки Десна, северо-западнее Жуковки. Посмотрите карты Генштаба.

Специально  три дня назад звонил в Жуковку. Ответили , что До ВОВ -разные нас пункты


Согласно листа N-36-92 карты ГШ КА 1930 г(издание 41 г) Красная Слобода один населенный пункт.
Если бы было 2, то число хлопцев и дивчин было под названием каждого НП.
Где истина!? Более крупной карты нет.
Карте Стрельбицкого только Вышковичи и Жуковка.

28

Убедил ???

http://i10.pixs.ru/thumbs/9/1/6/Krasnayasl_6204640_20602916.jpg

Синим отметил район, не помню в каких точно годах там намывали песок, еще была паромная переправа там. Так вот, мой отец работал тогда на погрузчике, рассказывал что череп там находили человеческий. Больше об этом ничего не знаю.

29

viktor2009 написал(а):

Красная и Слобода -это рядом расположенные нас пункты

Читайте этот пост. С него вся эта буча и началась.

30

http://i10.pixs.ru/thumbs/1/0/1/500jpg_5208497_20603101.jpg