Карточка военнопленного Personalkarte-1

Страница: 1

Сообщений 1 страница 7 из 7

Поделиться12015-09-15 10:56:29

Автор: paltikh
Участник
Откуда: Караганда
Зарегистрирован: 2013-06-15
Приглашений: 0
Сообщений: 200
Пол: Мужской
Возраст: 59 [1965-10-13]
Провел на форуме:
23 дня 6 часов
Последний визит:
Сегодня 06:27:41

Уважаемые участники форума!
Прошу помощи тех, кто занимался (занимается) установлением судеб бывших советских военнопленных.
Начиная где-то с 1949 года, подлинные немецкие карточки (“Personalkarte I”) бывших советских военнопленных, прошедших госпроверку после освобождения из немецкого плена (фильтрацию), по чьей-то "указке" сверху переводились на русский язык в региональных УМГБ и все (а зачастую не все) переведенные данные записывались уже на русскоязычных бланках, изготовленных в советской типографии. И делалось это, как всегда, по-советски...
А подлинные немецкие карточки из проверочно-фильтрационных дел бывших советских военнопленных были изъяты и канули в небытие... И никто не признается, куда их девали.
Разыскивая подлинные лагерные карточки отца (278 сд 50 армия Брянский фронт, 1941г.) и дяди (246 сд 29 армия Западный фронт, 1941г.), освобожденных из плена в мае 1945 года, прошел, кажется, все инстанции - региональные УФСБ, областной гос. архив, областной архив общественно-политической истории (где теперь хранятся их проверочно-фильтрационные дела), ЦАМО, РГВА, Госархив РФ, архив ФСБ РФ.
И всюду один ответ - подлинников на хранении не имеем...
А ведь в подлинных карточках военнопленных, содержавшихся в лагерях на территории рейха, могло быть фото военнопленного, которое очень дорого его потомкам.
Во всяком случае, просматривая в ОБД "Мемориал" лагерные карточки военнопленных, прибывших 15.11.1941г. в Шталаг XVIII-C (317), Маркт-Понгау, Австрия, среди которых был и мой отец, убедился, что в их карточках есть и фото, и отпечаток пальца. Среди них есть и те, чей лагерный номер был очень близок к номеру моего отца.
Вопрос: куда после перевода на русский язык девали подлинные немецкие лагерные карточки?
В проверочно-фильтрационных делах хранятся уже переведенные на русский язык карточки на советских бланках. На них имеется штамп: "Проходит по трофейной немецкой картотеке, военнопленных, Арх. № ___, том № ____, 29.10.1952г.". И запись: "Копия карточки с немецкого языка на русский перевела: ................. (фамилия работника). Отдел "А" УМГБ .... области, 18.12.1951г.".
Где теперь эта "трофейная немецкая картотека военнопленных"?
В то, что она уничтожены по истечении срока хранения как-то не верится. Зачем тогда было сохранять их русский перевод? И почему тогда в ЦАМО не уничтожили подлинные карточки советских военнопленных, погибших в лагерях?
Буду признателен за любую предметную информацию.

Цитировать Сообщение 1

Поделиться22015-09-30 22:32:28

Автор: karta82
Участник
Зарегистрирован: 2013-02-14
Приглашений: 0
Сообщений: 449
Провел на форуме:
5 дней 20 часов
Последний визит:
2016-09-01 22:00:35

Эти карточки хранятся в Германии. В лагерях военнопленных, которые сейчас превращены в мемориалы. Там есть гиды, и они всем желающим показывают карточки. В половине из них есть фотки. ну или чуть меньше. Если лагерь был уничтожен, и мемориала нет, то хранятся просто в нем архивах. немцы ничего не уничтожают по истечении срока. В отличие от наших.

Отредактировано karta82 (2015-09-30 22:48:07)

Цитировать Сообщение 2

Поделиться32015-09-30 22:35:34

Автор: karta82
Участник
Зарегистрирован: 2013-02-14
Приглашений: 0
Сообщений: 449
Провел на форуме:
5 дней 20 часов
Последний визит:
2016-09-01 22:00:35

вот они:

Это стена в мемориальном комплексе на месте лагеря (одного из) в Германии. Сама видела.

Мелкие тёмные квадратики на карточках - это фотки

Отредактировано karta82 (2015-10-01 00:01:00)

Цитировать Сообщение 3

Поделиться42015-10-01 08:18:31

Автор: paltikh
Участник
Откуда: Караганда
Зарегистрирован: 2013-06-15
Приглашений: 0
Сообщений: 200
Пол: Мужской
Возраст: 59 [1965-10-13]
Провел на форуме:
23 дня 6 часов
Последний визит:
Сегодня 06:27:41

karta82 написал(а):

Эти карточки хранятся в Германии. В лагерях военнопленных, которые сейчас превращены в мемориалы. Там есть гиды, и они всем желающим показывают карточки. В половине из них есть фотки. ну или чуть меньше. Если лагерь был уничтожен, и мемориала нет, то хранятся просто в нем архивах. немцы ничего не уничтожают по истечении срока. В отличие от наших.

Отредактировано karta82 (Сегодня 01:48:07)

Karta82, спасибо за отклик! Действительно, в некоторых мемориалах, созданных на месте бывших лагерей для военнопленных, хранятся сохранившиеся персональные карточки военнопленных. Однако лишь в том случае, когда картотека военнопленных не стала трофеем наших войск.
Иногда, после фильтрации, картотека военнопленных бездумно уничтожалась мешками, как в этом случае:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i … amp;page=1
Ненужный сор, видите ли...
В моем же случае, картотека советских военнопленных Шталага XVIII-C (317), Австрия, Маркт-Понгау, освобожденных американскими войсками 08.05.1945г., стала в итоге трофеем советских войск.
В итоге, персональные карточки (Personalkarte-I) и "зеленые" карточки регистрации советских военнопленных, погибших в лагере (всего 3709 человек), в настоящее время находятся на хранении в ЦАМО и выложены в ОБД "Мемориал", а выживших и прошедших фильтрацию - в их фильтрационно-проверочных делах (ФПД).
ФПД после госпроверки находились в архивах региональных ФСБ, а затем были переданы на хранение в областные госархивы или архивы общественно-политической истории области.
Однако, перед этим, в начале 50-х годов, подлинные персональные карточки, хранящиеся в то время в региональных ФСБ, были переведены там же работниками ФСБ на русский язык и их содержание было записано уже на русскоязычном бланке, изготовленном в советской типографии.
Подлинные (Personalkarte-I) из ПФД изъяли и их дальнейшая судьба неизвестна...
Вот и в ПФД моего отца имеется русскоязычная копия Personalkarte-I, на которой проставлен штамп: "Проходит по трофейной немецкой картотеке, военнопленных, Арх. № ___, том № ____, 29.10.1952г.". И запись: "Копия карточки с немецкого языка на русский перевела: ................. (фамилия работника). Отдел "А" УМГБ .... области, 18.12.1951г.".
Вот и возникает естественный вопрос: где теперь эта "трофейная немецкая картотека военнопленных"?
Ну очень было сомнительно, что ее после перевода передали обратно в Австрию, в Маркт Понгау, где также на территории "Русского кладбища" советских военнопленных в настоящее время находится мемориал: https://eot.su/node/17119
Терзаясь этими сомнениями, я еще в прошлом году связался с австрийским историком доктором Михаэлем Моослехнером, который досконально исследовал историю этого лагеря, написал и издал брошюру "Лагерь военнопленных Шталаг XVIII C "Маркт Понгау":
http://rugraz.net/index.php/ru/pamjat/9 … rkt-pongau
Итог: к сожалению, лагерных карточек там нет....

Цитировать Сообщение 4

Поделиться52015-10-01 23:36:32

Автор: karta82
Участник
Зарегистрирован: 2013-02-14
Приглашений: 0
Сообщений: 449
Провел на форуме:
5 дней 20 часов
Последний визит:
2016-09-01 22:00:35

Насколько я знаю, около полутора миллионов карточек советских пленных забрали с собой американские войска. Не в курсе зачем. Доступа к этим документам до сих пор нет.

Что-то я не понимаю: сканы персональных карточек, которые на ОБД - они откуда? где эти карточки находятся в наст время?

Отредактировано karta82 (2015-10-01 23:40:04)

Цитировать Сообщение 5

Поделиться62015-10-02 07:10:57

Автор: paltikh
Участник
Откуда: Караганда
Зарегистрирован: 2013-06-15
Приглашений: 0
Сообщений: 200
Пол: Мужской
Возраст: 59 [1965-10-13]
Провел на форуме:
23 дня 6 часов
Последний визит:
Сегодня 06:27:41

karta82 написал(а):

Что-то я не понимаю: сканы персональных карточек, которые на ОБД - они откуда? где эти карточки находятся в наст время?

В ЦАМО хранятся трофейные карточки советских военнопленных, погибших (умерших) в плену.
А трофейные архивные карточки освобожденных из плена военнопленных-репатриантов, прошедших фильтрацию (госпроверку) были переданы в региональные управления МГБ.
Правда, в ОБД иногда попадаются и документы освобожденных из плена, например, вот такие опросные листы военнопленных-репатриантов:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85476870
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85450652
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85378478
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85341333

Отредактировано paltikh (2015-10-02 07:51:16)