Да я в курсе,изучал раньше историю развития немецкой техники и как Порше чуть не стал нашим инженером.Тут думаю имелось ввиду не именно кто их сделал ,а то что они были сделаны и представляли огромную опастность.

Это была как бы это помягче сказать,-деноминация,т.е отрезания у количества техники нулей,у кого больше осталось цифр без нулей ,тот и выйграл! Т.е поделили все цифры на тысячу!Немецкие войска пытались выйграть войну специалистами,тактикой качеством и тд,наши -количеством.Но если не прикрывать свой зад бездарными приказами,думаю что потери наши были бы на треть меньше.
Вот пример,до начала операции Тайфун,наши готовили оборону Брянска и области 2 месяца,дав оборону одной дивизии линию в 40 км!Накопав рвов ,думали что немец без ног поползет и на инвалидных колясках вместо танков и самолетов.Представляете ,если бы ,видя что нависла угроза сильнейшего окружения под Киевом,не рассуждать имоциями,а думать о стратегии военного дела и ценить живые ресурсы ,дать добро на отступление и постараться перебросить 3-армии (600000) человек например на другую линию обороны,в Брянск,Орел,Почеп,Рославль,Жуковку,Карачев,Погар....и не оставлять такой подарок немцам в Киеве.Уверен что Тайфун захлебнулся бы еще в Почепе,ну или в Жирятино,Выгоничах.
Конечно,сейчас легко рассуждать,но я с Витей согласен,стоять на смерть не всегда правильное решение.Пример с немецкой стороны -Сталинград,чего сидеть и огрызаться,когда Паулюс думая о жизнях своих солдат не пошел на встречу де блокады,видя в этом самоубийство,но гитлер запретил и сдаваться.И что итог один,только сильнейшая деморализация и огромная потеря л.состава и техники,с обоих сторон.

Отредактировано Пабло (2015-01-28 21:56:54)

http://belstory.ru/goroda/prohorovka/pr … ifa-2.html
Прохоровка. Технология мифа
Замулин В.Н.

Да Паша , но его не расстрелял ... как и жука навозного , который перед сражением приказал выплюнуть весь боезапас в пустые поля ( а нам в уши ссали - гений , половину немцев побил ) , а когда пошли немцы - орудия молчали .. стрелять было нечем , все в артподготовку выстрелили ... Страшно думать о таком ...
Вечная память нашим ДЕДАМ , которые вопреки всему всеже победили в войне ...

У наших "историков"!

Пока нет ,Вот что нашел : SS-Panzerkorps с 5 июля по 18 июля захватил в плен : 6441 солдата и 561 перебежчиков .Потери РККА :4263 убитых, найденых красноармейцев ,это по людям ,а вот по технике :1149 танков уничтожена, 18 самаходок, 3 бронетранспортера ,85 самолетав сбито, 459 противотанк. пушек ,562 противотанковых ружей ,47 гаубиц, 721 пулемет максим, 912 пистолет пулемет, 2362 винтовки, 150 минометов, 12 зениток ,73 огнемета, 28 катюш.
Вот такую книгу надо найти : "Прохоровка без грифа секретности"
Прохоровка без грифа секретности
Лев Николаевич Лопуховский

Отредактировано Пабло (2015-02-03 14:58:15)

Т.е. Лопуховский один подтверждает стрельбу по пустым полям или большая часть историков склонна к такому выводу.

Ну а причем здесь историки,согласны,не согласны!Дело в фактах,если факты есть и есть документы и док-ства.Все опираются обычно при написании книг на какие-либо документы.И если историки склоняются к такой версии,значит где-то есть подтверждение.Сейчас оперировать только рассказом очевидцов уже нельзя.

Все на комп не сбросить. Да и на говно, написанное сволочами, честным людям тратить время не стоит. Пример  из школьного учебника . После параграфа для выработки детьми самостоятельной, независимой, честной позиции приводятся наши же данные .Только ... дивизия 5гва потеряла в тот день (12.7.)  ...(страшные цифры) . Но в тот день только та дивизия и подверглась наступлению. На нее обрушился весь удар. а намекается, что и в других местах дела обстояли так же. Приводятся данные о потерях и боевом счете танковой бригады. Цифры постыдны!!!!  Но наткнулся я на отчет ее командира. Это было воплощение праведного гнева. Бригада понесла потери из-за того, что ее прикрывали "от2 до 6 самолетов, а немецких бомбардировщиков-десятки". Бригада шла во 2 эшелоне, не  смешалась с немцами, как передовые, не избежала налета и мало уничтожила . Зато-БТР, а не танки- т е в конце концов перед ней не оказалось большого количества немецких танков. Куда они делись? Вообще, Прохоровка-действительно ТАИНСТВЕННАЯ операция. Где бой 5ТА , а где танковое поле? Ротмистров ввел 18 и 29 тк-400 танков по штату.  Может всего в том районе было сосредоточено 800 наших танков? Еще жалуются, что Ротмистров  своими воспоминаниями перетянул одеяло на себя. а удругих языка нет. И всегда Катуков был ИМЕНИТЕЙ всех танкистов своего уровня. Кто б его затирал?!!! А пишут много и всякие. А Типпельскирха читали? Вот уж апологет их превосходства!!! По Курской дуге с нашей стороны много насобирал материалов бывший деп госдумы отБенлгородской области Вадим  .... Ладно, все на комп не сбросишь..

А у меня складывается ощущение,что да,там косяков много,но кто-то еще хочет говница подлить (учитывая в наше время негативные настроения против России и нашей истории)

Тут вообще прочитал ,когда про "Дугу "разные просматривал позиции и коментарии,что на самом деле победа под Прохоровкой это заслуга в основном нашей штурмовой авиации,т.к сухопуные войска ее просрали.

я кадровый военный , 20 календарей прослужил , 6 мес обучения  + каждые 3 года переподготовка 1-3 мес ... в общей сложности около 1,5 лет непрерывной , ежедневной подготовке , в т.ч. правила ведения боя , тактика сух.войск , стратегия наступательных и оборонительных боев и т.д.
а что собственно надо пояснить ? что удар танковой армией , без разведки , без воздушного прикрытия , в лоб на противотанковые позиции артилерии и вкопанные танки , при постоянных налетах вражеской авиации это скотство , или то , что в бутылочном горле в линию не могли идти более 8-10 танков , что привело к мясорубке и возможности устроить тир ! Так это по потярям видно ...
  Ребята , просто спокойно проанализируйте ,в Курской битве, имея количественное превосходство во всем перед началом сражения , мы умудрились отдать врагу огромные территории , да и ОТОШЛИ они сами , боясь фланговых ударов по вклинившимся в наши позиции войскам, видя то , что быстрой победы не получилось и кольцо не замкнулось , немцы ведь не знали , что у нас нет резерва больше ...
Отдельно еще раз напишу , что бездарность полководцев , не в коей мере не принижает ПОДВИГИ НАШИХ СОЛДАТ , которые вопреки есе и жуку смогли сломать хребет фашистам !

Отредактировано Vitya (2015-02-06 19:06:24)