На сколько мне известно , 28 цифра вымышленная , придуманная воен.корреспондентом , а из тех чьи фамилии были вписаны в эти 28 было 2 власовца и 1 наш , которого наградили посмертно а он жил после войны . Единственная правда - дивизия Панфилова уничтожила в этот день 28 танков противника , на 6 больше чем их соседи .Вечная память и уважение их подвигу , но его перебрехали ! Как я понимаю фильм не о правде, а о басне военкора . Тобиш создатели даже не удосужились прочитать документы , которые давно обнародовали и рассекретили .... Будет типа ,,утомленных солнцем 5 ", очередная забредуха . Лучше б сняли фильм о Коле Сиротинине , Колобанове , Лавриненко , Найдине и т.д. Вот реальные герои , подвиг которых не имеет аналога в истории . Для такого фильма я деньги сдам и не раз и по максимуму , что смогу .

эксперт по писям?

они у вас все есть?

конечно у вас есть 100% аутентичный документ в подтверждение?
Акт списания, фото, отчет квартирмейстера?

а оно есть, вот ФБ говорит, что кладбища там нет, а убитых за весь день -емнип 5 человек

аутентичный немецкий документ про вашего "героя" есть?

есть документ? фото его пушки?

фото танка? покажите плж

а мне кажется у вас истерика

Отредактировано sdkfz (2015-01-22 19:45:44)

серьезный и скурпулезный писака , только вот косяки у него по всюду , если он такой скурпулезный то почему он ст.сержанта обзывает офицером далек от званий или вообще недалекий ? почему пишет про забредуху с фото , в законе вообще такого нет , зато есть отказ на основании закона по представлению..- об этом вообще ни слова  и т.д . За оскорбление конечно извини , задело просто . Могу написать как и ты: сделай 3 вдоха , зайди в ютуб и набери ,, и 1 в поле воин " , док фильм. Я журналистскому расследованию верю больше чем писаке дома у компа , обосрать можно все что угодно . П.С. еслиб в июне-июле 41г. герояя дали просто так , еся сразу жопу разорвал ,  это к зиме нужны стали герои и их стали клепать ...

Хорош ругаться. Вся история человечества, до изобретения фотопечати - сплошной миф. Кутузова не было! Фотки -то нету! Синопского сражения не было! Где горы разбитой техники? Олег на Царьград не ходил! Где кладбища? А? Нету!
Нефиг тут дутых героев вывешивать! У нас нормальных героев хватает, чьи подвиги подтверждены документами германского командования! Уж эти точно врать не будут! не то что совковые пропагандисты!

умница , хорошо сказал , добавить нечего ...

спорить боле не буду , незачем .. А вот просто для интереса ... Кто с твоей точки зрения победил под Прохоровкой и по чему ? а курская дуга это победа ? оч. интересно мнение . Я не прикалываюсь , просто мое мнение отличается от официального . Да и как к Жукову относишся ( если конечно он не миф , фотки с видео и подделать можно ) .

Пабло
Vitya
Тень
Современные исторические исследования по ВОВ подразумевают  использование источников с обеих сторон+поиск на месте.
Если немцы говорят-был бой, наши говорят был бой, и мы отошли с позиций в 9 утра* то можно хоть 50 фильмов снять, и верить что там Ironman Дауни-мл.  сражался, к истинным событиям это не имеет никакого отношения.
*в9 утра-это через час-два после смерти Сиротинина.

конечно они все врут, и танков разбивших колонну  108 тд не было, это снято на терр.  Кунерсдорфа , и Раус врет, никакой КВ его не встречал, и Праги битые у Ильинских рубежей тож вранье, такого просто не может быть! Оно ведь затрагивает нашу веру, а она она непоколебима!

Отредактировано sdkfz (2015-01-23 09:30:15)

Не совсем понял ,но я к тому что не надо принимать все так близко к сердцу ))).Про 108 -ю тд ,там просто не могло быть такого количества наших танков ,см документы !17 шт т-34,16 шт т-40,3 шт кв и 3шт бронимашины (конец сентября).После боя, потери смотри ЖБД 108-й,плюс дивизия еще отошла на Карачев и тд.Если бы Бертольд уничтожил 52-танка то на 5-е октября у 108-й было бы минус 17 танков .

Нам...

Ну, вас-то, славо Богу, ещё меньше. И с каждым годом всё незаметнее ваше влияние на изучение истории.
Под "вас" я подразумеваю неоисториков - ревизионистов - отрицал. Тех, кто прочитав пару книжек, найденных в секции беллетристики, неожиданно ощутившими себя носителями истинных знаний, и с высоты своей мудрости смело вычёркивающих из Русской - Советской истории все героические моменты. Особо подчеркну: ТОЛЬКО из Русской - Советской истории.
Все ваши доводы основываются на фундаменте: "Я ТАК ВИЖУ", "Я В ЭТОМ УВЕРЕН", "ЛЖИВАЯ СОВКОВАЯ ПРОПАГАНДА". Вот вы написали: "Сиротинин -однозначно миф". На чём основываются ваши обвинения в фальсификации момента? Из доказательств вы привели только это: "Лично я не верю, что немецкая  БГ, имеющая не только танки, но сверхкомплет КК арты 2 часа что то там не видела.
Любой арт-ист скажет, что 3-5 выстрела и тебя засекли, а уж если там арткорры  и авиаразведка то вообще шансов=0.
Немцы были не дети, на такую хрень не ловились. А уж зная немецкий документооборот и что из себя представляет усиленная БГ, я этому" диванному писаке" верю больше слезливых журналистов."
Собственно, всё... маловато как-то. При этом вы требуете от ваших оппонентов нотариально заверенных доказательств их версий. включая фото, видео отчёты. А так же подтверждение подвига противником: "аутентичный немецкий документ про вашего "героя" есть?"
Вообще, преклонении перед врагом - один из признаков ревизиониста - отрицалы. Но это так, к слову.
Кстати, я вас там попросил подтвердить вашу версию о раздутости подвига. Пока от вас я услышал только : "Современные исторические исследования по ВОВ подразумевают  использование источников с обеих сторон+поиск на месте.
Если немцы говорят-был бой, наши говорят был бой, и мы отошли с позиций в 9 утра* то можно хоть 50 фильмов снять, и верить что там Ironman Дауни-мл.  сражался, к истинным событиям это не имеет никакого отношения.
*в9 утра-это через час-два после смерти Сиротинина."
Маловато, знаете ли, как-то для вдумчивого специалиста, который работает с архивами обеих сторон...

Волк
обычное дело, мы так тож били -били и пусто, а в итоге, "Курская битва глазами лубянки" полк оставил свои позиции
а под Отрадой, где "тыщи танков" были набиты- тож ничего, но никто не сомневается, что там бои были

Отредактировано sdkfz (2015-01-23 15:52:43)

Я прочитал статью, опубликованную в ЖЖ. Для меня рассуждения некоего неизвестного, спрятавшегося за ником hranitel_slovдоказательствами вашей правоты ну никак не являются. Не удивлюсь, если это ваша же страница.
Этот некто, в своей статье приводит переводы взятые из чьих-то воспоминаний. Очень хорошо. Но изучать историю по воспоминаниям проигравших солдат глупо. Это всё равно, как если бы изучать деятельность германского штаба в период Сталинградского сражения по дневнику Паулюса.

Я прошёлся по инету, пытаясь разобрать тему. Что характерно, все отрицалы, в качестве источника информации, используют либо вот эту книгу, либо цитаты из неё. А чем немецкая пропаганда правдивее советской?

Ещё вот это нашёл. я так понимаю. вы это уже видели, по этому приведу отрывок для остальных форумчан.

Из книги Валерия Кисилева "Однополчане" о 137-й стрелковой дивизии.
"Ларионов С. С., командир пулеметной роты 2-го батальона 409-го стрелкового полка, капитан в отставке:

— Наш батальон ехал последним в полку, и, очевидно, во всей дивизии. Двенадцатого июля мы высадились из вагонов в шестидесяти километрах от Кричева, и все это расстояние прошли пешком. Шестнадцатого июля наш батальон, которым командовал капитан Ким, занял оборону примерно в четырех километрах западнее Кричева, у деревни Сокольничи. В батальоне было шестьсот человек, в том числе в нашей пулеметной роте — сто двадцать, и двенадцать пулеметов. С нами было четыре орудия, но под вечер с запада по шоссе мы увидели трактор, который тащил 122-миллиметровую гаубицу. У трактора был пробит радиатор и тащился он медленно, с трудом. Артиллеристы попросили принять их к себе. Я позвонил капитану, но он отказался. Тогда я на свой страх и риск разрешил им остаться у нас, так как трактор все равно уже не мог двигаться, да и нам была бы подмога, хотя у артиллеристов оставалось только девять снарядов.

На рассвете следующего дня, семнадцатого июля, мы увидели, как по шоссе прямо на наши позиции движется колонна танков, двадцать машин. Очевидно, завидев нас, колонна развернулась в боевой порядок, и танки быстро пошли в атаку. Мы открыли огонь, и минут через тридцать танки повернули назад, оставив на поле семь горевших машин. С фланга по танкам било еще какое-то наше орудие, причем очень метко. Лишь много лет спустя я узнал, что это было орудие сержанта Николая Сиротинина из 6-й стрелковой дивизии. Вскоре гитлеровцы начали артобстрел, налетели самолеты, а часов в одиннадцать в атаку снова пошли танки, на этот раз шестнадцать, и уже марки Т-3. За танками шли 20—25 мотоциклистов и человек пятьдесят пехотинцев. К этому времени нам подвезли бутылки с горючей смесью, и когда кто-то из наших поджег первый танк, немцы заметались: идти вперед или отступать. Потом загорелся второй танк, третий — это вело огонь орудие с фланга. Мы радуемся: «Молодцы, артиллеристы!». Но вскоре три танка зашли нам в тыл, подбить их мы не сумели, и они начали утюжить окопы. Но без пехоты они были слабы и скоро ушли. На поле стояло тринадцать подбитых немецких танков, причем пять-шесть из них подбили гаубичники, которые прибились к нам…"

http://kisvalera.narod.ru/books/odnopolchane.html