ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ » БОЛТАЛКА » Битва у Добрыничей с войском Лжедмитрия.


Битва у Добрыничей с войском Лжедмитрия.

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Есть идея - Для преодоления вялотекукщего "кризиса жанра",  кладоискателям и  поисковикам официалам РФ,   срочно начать  искать ЛЕГАЛЬНО шире и глубже (в истории), так как  ОБЩЕСТВЕННОПОЛЕЗНОЕ  ДЕЛО  лучший способ показать собакам на сене *  кто в доме и в поле хозяин.

ВСЕ (!)  находки имеющие признаки научной  ценности,   гласно или негласно показывать специалистам Брянского Краеведческого музея и размещать их фото в сети на поисковых сайтах.

Обратиться к специалистам историкам с просьбой составить  соответствующий  перечень признаков....

Почин сделать на Брянщине на месте битвы у Добрыничей 21 января 1605 года. (В настоящее время село Добрунь Суземского района Брянской области.)

Для поиска между Добрунью  и Чемлыжем пригласить весь  поисковый народ РФ.

Условия поиска (гласно и негласно)  диктуют органы местного самоуправления.

А пока давайте изучать театр военных действий 300 летней  давности.

" Воеводы пошли на войско Димитрия, стоявшее под Севском, и остановились от него обозом за несколько верст. По известиям современников, у Димитрия было тогда семь хоругвей польских конных, сотня польской пехоты, четыреста пеших и пятьсот конных московских людей*, а по другим известиям, их было до 2000**; три тысячи донских Козаков да сверх того пришедшие запорожцы***; всего было до 15000 человек****.

______________________

* Petricii, 46.
*** Сказ, соврем. Паэрлэ. 18.
**** Petricii, 46.
***** Buss., 57.

______________________

Годуновцы хоть и недалеко были от Димитрия, а долго не знали, где он именно и с какими силами стоит. Надобно было запастись продовольствием. Борисовы воеводы послали отряд, по показанию одного из современников, более чем в семь тысяч*, по показанию другого - в четыре**, для сбора скота, овса, сена и хлеба по соседним селам; но как только этот отряд вышел, на него напал отряд, высланный Димитрием; произошла схватка; годуновцев разбили жестоко; много легло, остальные бежали. Это произвело страх в царском войске; там никак не думали, чтоб неприятель был так близко. На этой*** или на другой**** стычке годуновцы поймали какого-то поляка и не могли от него ничего дознаться. "Люблю выпить, - сказал он. - Дайте две чарочки винца - всю правду скажу". Одни говорят*****, что воевода приказал его положить спать и он во сне умер, другие****** - что воеводы рассердились, велели пытать, думая и без вина заставить его высказать правду, и замучили до смерти, ничего от него не допытавшись, а потом с досады повесили его голое тело на высокой ели*******.

______________________

* Petricii, 169.
** Is. Mass., 57.
*** Is. Mass., 58.
**** Petricii, 169.
***** Is. Mass., 58. ****** Petricii, 169.
******* Petricii, 169.

______________________

У Димитрия в войске был совет, в совете разногласица. Поляки, бывшие при нем, советовали не нападать на московских людей и дожидаться, пока те сами нападут; козацкие атаманы были против этого и советовали самим выйти из обоза и ударить на врагов. "Что, - говорили они, - нам тут дожидаться! Пусть Москвы и больше; мы на это не посмотрим: били ее прежде и теперь побьем!"*.

______________________

* Petricii, 48.

______________________

Говорили, что в Борисовом войске колебание. Уже многих там брало раздумье: быть может, они идут воевать против законного государя за ненавистного похитителя; многих соблазняли слухи о Димитриевом удальстве, великодушии и доброте, тогда как за Борисом не оставалось для них никакого привлекательного качества; доброте его не верили давно. Соображая это, поляки подавали Димитрию советы не открывать битвы, а заводить с годуновским войском сношения и стараться склонить московских людей на свою сторону*. После споров и толков Димитрий пристал к думе козацкой; он рассудил так: годуновцев несравненно больше; они могут осадить его с войском, перервут сообщения, нельзя будет подвозить продовольствие. "Лучше и славнее, - говорил Димитрий, - встретить их в открытом поле и найти или смерть, или победу - последняя вероятнее"**. Счастливые стычки предыдущих дней подавали ему надежду.

______________________

* Petricii, 47.
** Сказ. совр. Паэрлэ, 18.

______________________

Донесли ему, что немалая часть войска Борисова находится в деревине Добрыничах в тесноте. Жители этой деревни расположены были к Димитрию, как и вообще жители всего этого края; они сам вызывались зажечь свою деревню в то время, когда Димитрий на нее нападает; тогда, среди суматохи, годуновцы не успеют устроиться в боевой порядок и можно будет разбить их. Но прежде чем успели поселяне исполнить задуманное, узнали об этом годуновцы, перевешали зажигателей, вышли из деревни; войско устроилось к бою*. Ожидали Димитрия; направо поставлены были татары вперемежку с московскими людьми, в числе 20 000; налево тридцать тысяч московских людей; посредине десять с небольшим тысяч и пушки**.

______________________

* Маржер., 80.
** Petricii, 49.

______________________

21 января на рассвете все войско Димитриево пошло на годуновцев. Сам Димитрий перед выездом в поле отслушал обедню. Его войско разделилось на три отдела: один состоял из поляков и был поделен на семь рот; гетманом у них вместо отъехавшего Мнишка был теперь полковник Дворжицкий*; к ним присоединились две тысячи московских людей; для отличия от своих единоотечественников, годуновцев, они надели белые рубахи сверх панцирей и лат**. Другой большой отряд состоял из 8000 запорожских Козаков, третий - из 4000 Козаков***.

______________________

* Borsza, Истор. Библ., I, 386.
** Сказ, соврем. Паэрлэ, 18.
*** Маржер., 80.

______________________

Местоположение было холмистое; большая часть войска закрылась от московской рати холмами: на вид вышла сперва польская конница - тысячи две человек; они воинственно гарцевали, весело разливался звук их труб и литавр, а польские ротмистры возбуждали отвагу удалыми окликами и такими похвалками на неприятеля, как будто уже одолели его. Они направлялись на правую сторону московского войска и уже спускались в лощину; они думали отрезать московский стан от деревни Добрыничей, стоявшей на холме за лощиною. Димитрий для ободрения своих летел впереди на каром аргамаке с обнаженным тесаком в руке. Сначала выступили из царского лагеря немцы, потом за ними московские люди. Началась перестрелка. Вдруг из-за холмов разом появилось шестьдесят или семьдесят Димитриевых знамен, раздался оглушительный звук труб и литавр, задорный крик ратных людей. Московские люди подались назад. В московском войске не было так много знамен, как у поляков; у них было тогда всего-навсего три знамени, но чрезвычайно огромные, с изображением святых, украшенные жемчугами; не было вовсе и труб, кроме у служивших царю иноземцев; поэтому годуновцы, увидя множество знамен и услыша сильный трубный глас, вообразили, что на них идет большое войско. Начальствовал передовым полком Иван Годунов, человек не храброго десятка; он так обомлел, что его можно было пальцем с коня сшибить, говорит современник. Димитрий выбил годуновцев из лощины и уже поднимался на гору к Добрыничам, - вдруг один немец, Арнст Кляссен, служивший в отряде Маржерета, заметил, что поляки не страшны: идут они маленькими отделами и можно с них прыть сбить; бегущие годуновцы быстро остановились, раздвинулись. За ними на горе был обоз. Московские стрельцы стояли за укреплением из саней и, допустивши к горе поляков, дали по ним сверху залп из полевых пушек и множества ружей, по известию современника* - из 12000. По уверению поляков**, к их собственному удивлению, этот залп мало повредил им; неискусны были стрельцы московские; зато залп отуманил поляков. Дым от стрельбы понесло сильным ветром на запорожскую конницу, стоявшую влево; на несколько минут закрыл ее дым, и вдруг раздался крик: "Запорожцы убегают!" Поляки были поражены этим известием и расстроились. Годуновцы, воспользовавшись смятением в рядах неприятелей, ударили на них; дым разошелся: оказалось, что запорожцы действительно убежали; поляки окончательно растерялись и побежали, отбиваясь от годуновцев и все еще надеясь, что запорожцы воротятся и подкрепят их. Но запорожцы не воротились. Только отряд пеших Козаков, вероятно донских, поставленный за холмом, дал было отпор годуновцам; однако, натиснутые огромными силами, козаки потеряли много убитых и отступили, побросавши пушки. Годуновцы преследовали димитриевцев конницею верст на шесть или на семь; много их перебили, нахватали много пленных***, взяли пятнадцать знамен и тринадцать орудий. Сам Димитрий чуть было не попался в плен. Его конь был под ним застрелен. Служившие в Борисовом войске немцы чуть-чуть не схватили Димитрия; но Василий Рубец-Мосальский, соскочив с своего коня, посадил на него Димитрия, а себе взял коня у своего слуги. И другой конь под Димитрием был ранен, но унес его. С этих пор Димитрий чрезмерно уважал Василия Мосальского и в большой чести содержал коня, который спас его от гибели****. Выбыло тогда у него, по одним известиями, до шести тысяч. Так говорит Маржерет, участвовавший в тогдашней войне*****. По другим известиям, у Димитрия убито было до трех тысяч******. Русские известия увеличивают потерю до 13 000*******.

______________________

* Маржер., 81.
** Bosza, Истор. Библ., I, 387 - 388. - Сказ, соврем. Паэрлэ, 20.
*** Паэрлэ, 21.
**** Is. Mass., 69.
***** Маржер., 91.
****** Сказ. совр. Паэрлэ, 21.
******* Хроногр.

______________________

После этой потери Димитрий приказал наскоро сняться обозом и уходить к Рыльску. На Козаков не смел он больше полагаться. Современники говорят, что начальники этих восьми тысяч запорожцев были подкуплены Борисовыми воеводами за несколько дней, умышленно не стали помогать Димитрию и ушли, покинув его в решительную минуту*. Когда они проходили мимо Рыльска, со стен этого города московские люди отпускали им крепкие ругательные слова. Они пошли себе в польские владения. Димитрий сказал им такое прощальное слово: "Вы храбры перед битвой, а в битве трусы; стыдно мне, что вы мне служили, только и могу о вас вспомнить по одному бегству вашему"**.

______________________ "

http://dugward.ru/library/kostomarov/ko … 1.html#113

http://dugward.ru/library/kostomarov/ko … emya1.html

К весне годуновцы вырезали почти всё местное население, следовательно, что зимой с воза на снег упало, то ещё не всё пропало и до сих пор  ждёт Человека с МД который под протокол передаст находки историкам через органы местного самоуправления.

* Сабаки на сене- проблемные археологи, зарвавшиеся оккупанты  от культуры,  мечтающие застолбить всю территорию РФ клеймом  - "Культурный Слой старше 100 лет".

.
.
.

Сразу вопрос- На сколько сильно   территория между Добрунью и Чемлыжем  помечена и последней войной?

Отредактировано Сергей Кулиничев (2014-10-14 10:33:00)

2

Насколько я слышал, место это кладоискателями давно уже найдено и полностью выбито.

3

Волк написал(а):

Насколько я слышал, место это кладоискателями давно уже найдено и полностью выбито.

Такие места невозможно выбить даже пятнами. Мародёры были во все времена, зимой и по весне они не могли унести всю добычу, следовательно часть прятали и скорее всего в  .... в общем   не на месте битвы. Значит есть что искать.

Надо и реставраторам эту тему закинуть. Пусть ловят момент шутейно уделать 12 000 Днепропетровских Запорожцев.

http://s8.postimg.org/t44d7xg45/N_36_141_B_a.png
upload

http://s2.postimg.org/nagfl9c4p/N_36_141_B_b.png
залить картинку на форум

http://s8.postimg.org/rmwp1lfit/N_36_141.jpg
хостинг фотографий

Куда то генштаб задевался, вставьте пожалуйста 141 лист километровки у кого есть под рукой.

Отредактировано Сергей Кулиничев (2014-10-14 12:41:31)

4

Юбилей вещь хорошая! Может можно еще успеть организовать официальную Вахту на следующий год?

5

Хорошо бы, но дорога ложка к обеду... желательно  придумать как ещё  зимой реконструкцией  победы над войсками Лжедмитрия ,  хоть немного разрулить Украинскую патовую ситуацию пока по воле амеров хохлы не помёрзли.

В качестве шляхты и запорожских казаков можно пригласить нормальных хохлов с поляками  и с Добрыничских холмов   расстрелять их из охотничьих ружей заряженных дымным порохом, а потом шутейно  гнать хоть на снегоходах   на Севск  к столам с салом и горилкой.

Отредактировано Сергей Кулиничев (2014-10-17 01:19:22)

6

Есть механизмы по реализации... Но нужно браться всерьез и усиленно. К тому же в Севске на выборах прокатили на вороных главных любителей финансировать МЕЖДУНАРОДНЫЕ и ОБЩЕРОССИЙСКИЕ мероприятия за счет местного бюджета... Но и здесь еще надо уточнить..

7

Kostromin написал(а):

Может можно еще успеть организовать официальную Вахту на следующий год?

я в шоке ... ВАХТУ под эгидой черняжно-мородерно-незаконно ???? Леша , ты что куриш ??? От такой вахты попахивает конфискацией прибора и 4-мя годами лесоповала ... Если я не ошибаюсь , то вещи которым более 100 лет нельзя даже в руки из земли брать , согласно нового закона . Тогда о каком списке примет рариков вы говорите ? Думаю на это вахту приедет автобус с МАСКИ-ШОУ и будут паковать в другой автобус , поскольку подвезти придется всех горе-мородеров во главе с руководителем урковахты  :D  :cool:

8

Сергей Кулиничев написал(а):

Хорошо бы, но дорога ложка к обеду... желательно  придумать как ещё  зимой реконструкцией  победы над войсками Лжедмитрия ,  хоть немного разрулить Украинскую патовую ситуацию пока по воле амеров хохлы не помёрзли.
В качестве шляхты и запорожских казаков можно пригласить нормальных хохлов с поляками  и с Добрыничских холмов   расстрелять их из охотничьих ружей заряженных дымным порохом, а потом шутейно  гнать хоть на снегоходах   на Севск  к столам с салом и горилкой.
Отредактировано Сергей Кулиничев (2014-10-17 01:19:22)

Хочу сразу "осадить" пыл относительно реконструкции. Как человек имеющий отношение к данному хобби, могу сказать, что для проведения боя нужно заложить не меленькую сумму. Хорошее мероприятие начинается примерно сот ста тысяч рублей и выше. Компенсация проезда участникам, питание, проживание, организация лагеря. Пиротехнические услуги, оборудование места проведения инженерными сооружениями и так далее...
А ваш вариант.... ну, для такого шоу и дата никакая не нужна... Ящик водки, ружжишко и вперёд! по синьке поляков гонять. Или кто там привидится...

9

Нет!!!!!! Предложить властям провести мероприятие... От нас-обоснование привязки его к определенному месту!!! Хотя , если привязывать мероприятие точно к юбилею, локализовать придется теоретически-погода не даст исследовать землю! А вообще, если идея неудачная, то извините!

10

Kostromin написал(а):

Нет!!!!!! Предложить властям провести мероприятие... От нас-обоснование привязки его к определенному месту!!! Хотя , если привязывать мероприятие точно к юбилею, локализовать придется теоретически-погода не даст исследовать землю! А вообще, если идея неудачная, то извините!

Наивный....

11

Волк написал(а):

Наивный....

Развитие темы реконструкции от  Kostrominа не наивнее замысла Гришки Отрепьева, который и с голой жопой  сотворил всё в реале, а реконструкция при поддержке Думных Бояр,  Воеводы*, Сольничего и прочей Кремлёвской челяди ( челядь-дворовые люди помещика, барина.)   гораздо проще. 

Реконструкция у Добрыничей та самая ложка к обеду, но не всем дано сходу понять, что пришло "обеденное время" и надо срочно ловить момент пока "Дорога ложка к обеду"

Часто для успеха нужна только смелость. Многие боятся показаться смешными, но не боятся в сотый раз одевать  уксусные рожи при очередных перезахоронениях, а возможно Швед отчасти был прав без грусти напевая - "Эх косточка куды ты котишься, попадёшь в отвал не воротишься!"

"Брёвнышко надо нести весело!" и  реконструкцию важнейшего события грустного Смутного времени у Добрыничей образца 1605 года,  тоже надо подать весело, разумным людям в России и за рубежом будет очень очень интересно смотреть на бегство шляхты и  укровоинства ( и 300 лет назад возглавленного   предателями интересов собственного народа), от Русских , Татарских и Немецких полков   . - по теме Украины НАРОД УСТАЛ от негатива!

Хлеб пока есть, но  НЕТ ОСНОВАНИЙ И УДОБНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ДЛЯ  СЦЕНАРИЯ ПОЗИТИВНОГО  ЗРЕЛИЩА!!!  реконструкции  победы " средневековых федералов"  и дружин из Азии и  Европы над предателями интересов Поляков и Украинцев.

В   ДРУГИХ РЕГИОНАХ  РФ НЕТ!

А  В БРЯНЩИНЕ    ЕСТЬ!

НО " Дорога ложка к обеду".....

=================
Пора въезжать в тему.

БОЯРИН
1) феодал-землевладелец
2) высший служебный чин в Русском государстве XIV—XVII вв., а также лицо, пожалованное этим чином. В бытовом отношении все феодалы-помещики в XVII в. для зависимого от них населения являлись боярами; позже это слово модифицировалось в понятия “баре”, “барин”. Звание боярин давало право участвовать в заседаниях Боярской думы; ближний или комнатный боярин был особо доверенным лицом царя и имел право доступа в царские покои; родственник царицы получал звание свойственного боярина.
Бояре возглавляли особые отрасли управления. Как феодалы - землевладельцы они являлись вассалами князя, обязанными служить в его войске, но пользовались правом отъезда к новому сюзерену и были полными господами в своих вотчинах (право иммунитета), имели своих вассалов.
В XIV—XV вв. по мере формирования единого централизованного государства и соответственно государственного имущества, политические права бояр ограничивались; происходили изменения и в социальном составе боярства. Великокняжеская, а с середины XVI в. царская власть настойчиво подавляла выступления тех бояр, которые сопротивлялись ее политике централизации. Особенно сильный удар боярской аристократии нанесла опричнина Ивана Грозного, а отмена местничества в 1682 г. окончательно подорвала влияние боярства.
Звание боярин было отменено Петром I в начале XVIII в.

ВОЕВОДА
Военачальник, правитель у славян. На Руси известен с Х в. (упоминается в летописях в качестве начальника княжеской дружины или предводителя народного ополчения). С конца XV в. вплоть до создания в России регулярной армии (начало XVIII в.) — военный руководитель полка или отряда. В середине XVI в. воеводы возглавили городское управление, потеснив городовых приказчиков, В XVII в. их власть, военная и гражданская, значительно усилилась. В это время они подчинялись московским приказам, действуя по их “наказам” (инструкциям). С 1708 г. воеводы стояли во главе провинций. В ходе губернской реформы 1775 г. должность воеводы, была упразднена

ВОЛОСТЕЛЬ
Должностное лицо в Русском государстве XI— XVI вв., управлявшее волостью от имени великого или удельного князей и ведавшее административными и судебными делами. Не получая жалования от правительства, волостели “кормились” за счет населения, платившего налоги.

ГОЛОВА
Название военных и административных должностных лиц в России XVI—XVII вв. Должность головы существовала до начала XVIII в. Жалованной грамотой городам в 1795 г. в России была введена должность городского головы.

ГОРОДНИЧИЙ
Представитель местной администрации в Московском государстве, позднее — в Российской империи. Должность городничего ведет свое начало с первой половины XVI в. от городового приказчика. В 1775—1782 гг. возглавлял административно-полицейскую исполнительную власть в уездных городах. В XIX в. городничие назначались главным образом из отставных офицеров. Должность была упразднена в 1862 г.

ГОРОДОВЫЕ ПРИКАЗЧИКИ
Выборные из среды уездных служилых людей, правители городов и уездов в России XVI в.; подчинялись наместнику. Ведали делами служилых людей, строительством, ремонтом городских крепостных сооружений, боеприпасами, сбором податей и др. В военное время выполняли функции городского военного коменданта. После введения должностей городовых воевод стали их помощниками, назначались непосредственно воеводами из местных дворян.

ГРИДИН
Младший дружинник, собирательное гридь — младшая дружина. Гридница — часть дворца, где жила гридь. С конца XII в. термин “гридь” исчезает и вместо него появляется “двор”, в смысле младшей дружины.

ДВОРЕЦКИЙ
Дворовый человек русских князей и московских царей. С развитием приказного строя дворецкий в XVII в. становится начальником приказа Большого дворца, в ведении которого находились хозяйственные дворы. С 1473 по 1646 гг. в Москве был всегда только один дворецкий; с 1646 г. это звание имели одновременно 12 бояр; затем почти ежегодно его жаловали то одному, то нескольким боярам сразу. В результате должность боярина-дворецкого превратилась в почетный титул, так как приказом Большого дворца продолжал руководить только один.

ДВОРСКИЙ
Предшественник дворецкого в роли управляющего княжеским хозяйством до начала XVI в.; он ведал также сбором налогов и надзирал за исполнением судебных приговоров.

ДВОРЧЕСТВО С ПУТЕМ
Почетное звание боярина-дворецкого, жаловавшееся во второй половине XVII в. и сопровождавшееся денежными доходами с определенной местности. Таким званием был пожалован 8 мая 1654 г. боярин В. В. Бутурлин.

ДЕТИ БОЯРСКИЕ
Разряд мелких феодалов, появившихся на Руси в XV веке. Они несли обязательную службу, получая за то от князей, бояр или церкви поместья, но не имели права отъезда. Дети боярские — потомки младших членов княжеских дружин — отроков. С образованием Русского единого государства большое количество детей боярских перешло на службу к московскому великому князю. В феодально-служилой иерархии XV—первой половины XVI вв. “дети боярские” стояли выше дворян, так как последние часто происходили от несвободных княжеских слуг удельного времени. Термин “дети боярские” исчез в ходе реформ начала XVIII в. в связи со слиянием служилых людей в один класс — дворянство

ДЕТСКИЕ
Младшие члены дружины в Древней Руси. Исполняли различные поручения князя, сопровождали его в качестве свиты и телохранителей. В совете князя участия не принимали, за исключением военных советов. “Детским” мог стать только свободный человек.

ДУМНЫЙ ДВОРЯНИН
В Русском государстве XVI—XVIII вв. третий “по чести” думный чин после бояр и окольничих. Думные дворяне участвовали в заседании Боярской думы, являясь в подавляющем большинстве выходцами из родовитых фамилий; количество их было невелико. Наряду с думными дьяками служили опорой царской власти в борьбе с боярской аристократией в Думе.

ДУМНЫЕ ЧИНЫ
В Русском государстве в XVI—XVII вв. должностные лица — бояре, окольничие, думные дворяне и думные дьяки, имевшие право участвовать в заседаниях Боярской думы и в работе думских комиссий. Они замещали высшие дворцовые должности, принимали участие в дипломатических переговорах, разбирали местнические споры. Все думные звания были отменены в 1711 г. после создания Сената.

ДЬЯК
Дьяк—служитель. В Древнерусском государстве дьяки были личными слугами князя, причем часто несвободными. Хранили княжескую казну и вели делопроизводство, в связи с чем первоначально назывались писарями.
Образование в Московском государстве в XIV—XV вв. приказов потребовало большого количества грамотных и энергичных неродовитых служилых людей, которые становились помощниками бояр — начальников приказов. В XVI в. дьяки уже играли видную роль в местном управлении, являясь помощниками наместников во всех делах, кроме военных; ведали государственными финансами.
Новым крупным шагом в возвышении дьяков стало их проникновение в Боярскую думу (предположительно на рубеже XV— XVI вв.), где они пользовались равным с другими членами Думы правом голоса в решении дел, хотя стояли, а не сидели. За службу дьяки награждались деньгами и поместьями.

ЖИЛЬЦЫ
Один из разрядов служилого чина в Московском государстве в XVI—начале XVIII вв., находившийся между московскими дворянами и городовыми дворянами. Городовой дворянин, попавший в жильцы, имел шанс если не для себя, то для потомства сделать карьеру, т. е. стать московским дворянином и получить дальнейшее продвижение по службе. Термин “жильцы” исчез в ходе реформ Петра I.

КЛЮЧНИК
То же, что тиун, т. е. холоп великого князя, но вместе с тем первый человек в его домашнем хозяйстве, исполнявший также обязанности управляющего и судьи. Имел даже собственных рабов и дьяков. Жене ключника обыкновенно поручалось управление женской прислугой.

КНЯЖИЙ МУЖ
Член старшей дружины князя, а также боярин, по собственному желанию вступивший в состав дружины; являлся советником князя и занимал высшие военные и гражданские должности — посадника, тысяцкого, воеводы. Иногда имел свою собственную дружину.

КОНЮШИЙ
Придворный чин Русского государства XV—начала XVII вв. — начальник Конюшего приказа. Руководил Боярской думой и активно участвовал в дипломатической и военной деятельности; иногда возглавлял правительство (И. Ф. Овчина-Телепнев, Б. Годунов).

КРАВЧИЙ
Придворный чин Московского государства. Впервые упоминается в самом начале XVI в. Служил государю за столом во время торжественных обедов. В его ведении были стольники, подававшие кушания. Кроме надзора за питьем и едой на кравчего возлагались обязанности по рассылке в дни торжественных обедов еды и напитков с царского стола на дом боярам и другим чинам. На должность кравчего назначались представители наиболее знатных фамилий. Срок службы кравчего не превышал пяти лет. В списках они писались после окольничих. Кравчество, являвшееся высшей степенью для стольника, не соединялось с высшими служебными дожностями — дворецкого, окольничего и боярина.

ЛОВЧИЙ
Чин княжеского двора. Ловчие были не только охотниками, спутниками князя по охоте, но и исполнителями его различных поручений, в том числе и дипломатических. В ловчие назначались люди неименитые, но некоторые из них впоследствии возвышались до звания думных дворян, окольничих и даже бояр. Например, Нагие и Пушкины, достигшие боярства

МЕЧНИК
Чин княжеского двора, главной обязанностью которого была судебная. Кроме того, мечникам поручалось и ведение дипломатических переговоров. Так, в 1147 г. Андрей Боголюбский отправил своего мечника послом к Ростиславичам.

НАМЕСТНИК
1) В Древнерусском государстве—должностное лицо, назначавшееся князем и возглавлявшее в городах вместе с волостелями местное управление. Должность впервые введена в XII в. и окончательно установлена в XIV в. Вознаграждались за службу путем кормлений (т. е. за счет местного населения). В распоряжении наместника имелся административный персонал и военные отряды для местной обороны и подавления внутренней смуты. С начала XVI в. власть наместников была ограничена, а в 1555—1556 гг. в соответствии с Земельной и Губной реформами Ивана Грозного заменена выборными земскими учреждениями;
2) в Российской империи — глава местного управления. Должность введена при Екатерине II в 1775 г. для усиления централизации власти. Наместник (генерал-губернатор) возглавлял управление двух-трех губерний, наделялся чрезвычайными полномочиями, а также правом общественного надзора над всем местным аппаратом управления и суда, был ответственен лишь перед императрицей. В его ведении находились также и войска, расположенные на территории наместничества. В 1796 г. Павел I упразднил должность, но вскоре она была восстановлена Александром I. В XIX—XX вв. существовали наместничества в Царстве Польском (1815—1874 гг.) и на Кавказе (1844—1883, 1900— 1917 гг.).

ОКОЛЬНИЧИЙ
Придворный чин и должность в Русском государстве XIII—начала XVIII вв. Первоначально в обязанности окольничего входило, по-видимому, устройство и обеспечение путешествия князя и участие в приеме и переговорах с иностранными послами. Впервые чин упомянут в 1284 г. В XIV— XVIII вв. окольничие входили в состав Боярской думы, принадлежа ко второму по значению (после боярина) думному чину. Чин отменен в 1711 г.

ОРУЖНИЧИЙ
Русский Придворный чин примерно с XVI в. В его обязанности входило заведование “казенной оружейной палатой”, т. е. царской оружейной казной. В придворной иерархии эта должность считалась очень высокой и на нее назначались окольничие или бояре. Из восьми известных по спискам оружничих четверо — князья.
С учреждением в XVII в. Оружейного приказа обязанности оружничего расширились. Будучи начальником приказа, он не только хранил оружие, но и заботился об его изготовлении и закупке. Лжедмитрий I установил в 1605 г. сан великого оружничего.

ОТРОКИ
Младшие члены дружины в Древней Руси, по преимуществу дворовые слуги князя, в противоположность детским — боевым членам дружины. В отроках были и несвободные люди — холопы. В обязанность отроков входила служба за столом князя, уборка вещей и выполнение разных его поручений. В совете князя отроки участия не принимали, за исключением военных советов.

ПЕЧАТНИК
Чин княжеского двора, известный с первой половины XIII в. Как следует из летописей, печатники происходили из именитых людей, но одинаково хорошо владели как пером, так и мечом. С XVII в. должности печатников занимали исключительно дьяки, а с половины XVII в. — думные дьяки, руководившие Посольским и Печатным приказами.

ПОДЬЯЧИЙ
Помощник дьяка. Подьячие разделялись на старших, средних и младших. С 1641 г. подьячими могли стать только служилые люди, вследствие чего их служба стала наследственной.

ПОСАДНИК
Должностное лицо в Древней Руси, имевшее значение княжеского наместника. Особую роль они играли в Новгородском и Псковском народоправствах.
Уничтожая самостоятельность Новгорода (1478), великий князь Московский Иван III Васильевич требовал, чтобы в нем не было ни посадника, ни веча.

ПОСТЕЛЬНИЧИЙ
Чин русского княжеского, а затем и царского двора, ведавший “государственной постелью”. По Шереметевской боярской книге упоминается впервые с 1495 г., но фактически существовал значительно раньше этого времени под наименованием покладника.
Постельничий был ближайшим слугой князя: спал с ним в одной комнате, ходил в баню, сопровождал в торжественных случаях. В его распоряжении состояли стряпчие и спальники. Должность его носила исключительно частный, домашний характер.

РЫНДА
Старинное почетное звание царского оруженосца и телохранителя (не было чином и жалования не приносило). Оно давалось молодым людям (наиболее рослым и красивым) из лучших фамилий, состоящим в чине стольника или стряпчего.

СПАЛЬНИК
Придворный чин в Русском государстве в XV— XVII вв., находился в подчинении у постельничего. Спальники дежурили в комнате государя, раздевали и одевали его, сопровождали во время поездок. Обычно спальниками становились молодые люди знатного происхождения.

СОКОЛЬНИЧИЙ
Чин княжеского двора, известный с 1550 г.; ведал соколиной охотой, а иногда и всеми учреждениями военно-княжеской охоты. В сокольничие назначались обычно люди неименитые, но бывало, что впоследствии они получали звания окольничего или даже боярина. Последним сокольничим московских царей был Гаврила Пушкин. С 1606 г. назначения на эту должность не встречаются.

СТОЛЬНИК
Дворцовый чин, известный с XIII в. Служба в стольниках была почетной, среди них были в основном представители высшей аристократии: князья Куракины, Одоевские, Голицыны, Репнины и др.

СТРЯПЧИЙ
Старинный русский дворцовый чин. Наименование заимствовано от слова “стряпать”, т. е. делать, работать

=========================

ГРИДИН
Младший дружинник, собирательное гридь — младшая дружина. Гридница — часть дворца, где жила гридь. С конца XII в. термин “гридь” исчезает и вместо него появляется “двор”, в смысле младшей дружины.

Очень интересно!!! Надо будет сказать об этом Гриде- первопроходцу  41-го из 60-х годов прошлого столетия, его фамилия Гридин, получается его фамилию надо произносить с ударением на окончание ГридИн, раз его прапрапрапрадед был княжеским дружинником. То то Сашку очень, очень долго, очень очень сильно на оружие тянуло... он даже поставил рекорд  - 5 пестиков за 1 день поиска у обочины дороги  в 40-ом квартале, при поиске прибором по "ниткам".   Кстати у него сын вымахал... под это дело осталось только вставить ему кольцо в ноздрю и на коня. А можно и по простому  с оглоблей, быстрее разбегутся все кто с другой стороны.

Отредактировано Сергей Кулиничев (2014-10-28 16:38:34)

12

Ещё одно лыко в строку-  ".... Старые шляхетские амбиции до сих пор не выветрились из польских голов. Только надо помнить, что они часто не выдерживали столкновения с действительностью. Так может произойти и на этот раз, если кто-то в Польше, поощряемый из-за океана, попытается начать перекраивать границы в Европе."
Автор Дмитрий МИНИН  http://topwar.ru/61478-polsha-zapuskaet … rainy.html

Отредактировано Сергей Кулиничев (2014-10-30 20:53:02)

13

Kostromin написал(а):

Предложить властям провести мероприятие...

всетаки куриш , у администрации выбить 100 000 - это жесткая конопелька !!!!

14

Vitya написал(а):

всетаки куриш , у администрации выбить 100 000 - это жесткая конопелька !!!!

Не тот размер- деньги вообще не нужны, от кремлян  только благословение,  материальное обеспечение,   немножко войск и авиации, флот не нужен, а то Сев из берегов выйдет и больше не вернётся.

15

а ещё можно местные воинские части привлечь. раздать призывникам малые пехотные лопатки, и вперёд! Одним плащ - палатки одеть - это русские витязи. На других броники - это тевтонцы.  Вот вам и ледовое побоище.

16

пару бэтеров собрать и в бой!

17

http://sa.uploads.ru/t/hMre6.jpg

18

Судя по углам наклона брони,это прототип,а именно прабабушка  т 34 и катки большие  :cool:

19

Волк написал(а):

Насколько я слышал, место это кладоискателями давно уже найдено и полностью выбито.

На "место" битвы, неоднократно приезжали ряд команд, включая курсантов ВУ из Москвы с металлоискателями и никто ничего не нашёл. Одни остатки плугов.
В нашем краеведческом музее дана схема битвы, но она не верна, так как  в этих местах ничего не поднято что бы подтверждало место сражения.Место сражения будет в другом месте Короче искать надо, ехать командой и прочёсывать по квадратам.

20

Docker написал(а):

Место сражения будет в другом месте Короче искать надо, ехать командой и прочёсывать по квадратам.

Найдено это место. Рассказывали, интересный подъем там был: сабли, пистоли, ружья...

21

Волк написал(а):

Docker написал(а):

    Место сражения будет в другом месте Короче искать надо, ехать командой и прочёсывать по квадратам.

Найдено это место. Рассказывали, интересный подъем там был: сабли, пистоли, ружья...

Кто первый, того и хабар! Молодцы, значит вычислили. Но всё место не выбьешь сразу.

22

Не нашли там еще ничего

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ » БОЛТАЛКА » Битва у Добрыничей с войском Лжедмитрия.