Здравствуйте уважаемые эксперты! Помогите найти захоронение прадеда, участвовавшего в боях Брянского фронта, а именно 3 Армии 362 СД 1206 СП.
По базе ЦАМО установлено, что он- мл.сержант, ком. отд. убит 05.08.43 под д. Малое Спицино Орловской области и похоронен в 100 м восточнее д. Малое Спицино. Более никаких данных по ОБД Мемориал на прадеда не удалось найти, за исключением того, что в 1949 году в с. Локно Знаменского района Орловской области есть перезахоронение из д. Чупахино, Цветок, Кузьминка и СИНИЦИНО. Однако, изучая карты боевых действий августа 1943 года я не обнаружила деревни СИНИЦИНО и предполагаю, что это была ошибочно указана д. СПИЦИНО, поскольку среди погибших и установленных бойцов там мой прадед не значиться, а значиться Миронов Василий Федорович, который привлек мое внимание, поскольку боевых действий 05.08.43 в деревне Спицино не происходило, но 05.08.43 был убит там же повар, который похоронен там же, где мой прадед - тот самый Миронов Василий Федорович). Читала, что повара были уважаемыми среди бойцов лицами, их было немного, поэтому ими дорожили и относились очень бережно.
Далее выяснила, что по данным госпиталя 312 МСБ 283 СД -Миронов В.Ф. был этим же числом доставлен в госпиталь с ранением в живот, но трупом. Кроме него в этот день в госпиталь был доставлен только один неизвестный гражданский мальчик. Затем, по данным медицинских документов Миронов В.Ф. был похоронен в д. Большое Дураково, откуда было перезахоронение в д. Мезенка Орловской области, однако, там Миронов В.Ф, не значиться, в то время как большинство умерших в этот день в госпитале там указаны.
И теперь мои поиски зашли в тупик. Может кто подскажет в каком направлении мне двигаться дальше, поскольку моя цель - это увековечить имя моего прадеда, но где это сделать я не могу определить. Как Миронов мог оказаться похороненным аж в двух местах, а Шишкин не указан нигде? Возможно кто-то сталкивался с такими случаями. Жду ответа, спасибо..
Шишкин Григорий Кузмич 1906 г.р.
Сообщений 1 страница 22 из 22
Поделиться12014-10-13 23:34:53
Поделиться22014-10-13 23:59:42
Прости Господи, деда то как звали???
Поделиться32014-10-14 00:03:13
Шишкин Григорий Кузмич 1906 года рождения
Поделиться42014-10-14 00:40:34
вот он: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403194786
Фамилия ШИШКИН
Имя Григорий
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата выбытия 05.03.1943
Название источника информации Книга памяти. Самарская область. Том 13
похоронен в спицино
Поделиться52014-10-14 00:52:20
Не совсем так... Это действительно он, но тут он указан с ошибкой в отчестве, годом рождения и датой смерти... А точнее так... Шишкин Григорий Кузьмич после призыва был распределен в 22 А 436 стр полк 155 СД, где по данным ОБД значиться убитым 29.03.42 у деревни Торопино Оленинского района Калиниской области. Однако, как мне удалось выяснить среди похороненных в тамошних местах бойцах он не значился, а совместно с Дмитрием Жуком, который возглавлял там поисковый отряд, и данных музея 155 СД выяснили, что прадед скорее всего в том бою был ранен и после был распределен в 3 Армию 362 СД 1206 СП, базируюшщюся там же в то время. Но с того времени он по документам кругом значиться КУЗМИЧЕМ, то есть без мягкого знака. А в книге Памяти ошибка, которую я обязательно исправлю.
Отредактировано Елена К (2014-10-14 00:53:06)
Поделиться62014-10-14 00:53:52
а вот ещё интересный документ. парень вроде тот же, но дата смерти совсем другая. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1590044
Фамилия Шишкин
Имя Григорий
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Куйбышевская обл., Сызранский р-н
Дата и место призыва Сызранский РВК, Куйбышевская обл., Сызранский р-н
Последнее место службы 155 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 29.03.1942
или их там двое было? полных тёзок..
Поделиться72014-10-14 00:55:07
а вот ещё один: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2221535
Фамилия Шишкин
Имя Григорий
Отчество Кузмич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Куйбышевская обл., Сызранский р-н, Кашперевский с/с, дер. Кашпер
Дата и место призыва Сызранский РВК, Куйбышевская обл., Сызранский р-н
Последнее место службы 3 Арм. 362 СД 1206 СП
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.08.1943
Поделиться92014-10-14 01:05:09
Как видите это все один и тот же боец, интересная судьба, непонятная гибель, много перелопачено документов и информации. Была в Сызранском РВК, откуда он призывался, надеялась на фото, но там ничего не осталось. Очень хочется найти ответ и увековечить его имя.. Через неделю собираюсь в Орел, чтобы на месте постараться что-то узнать и принять решение о месте захоронения. Буду признательна за любую инфоормацию.
Поделиться102014-10-14 01:07:48
т.е. это домыслы а не документально подтвержденный факт о ранении и перераспределении из одной дивизии в другую?(.. или были письма. кстати, а что он писал с фронта?
Поделиться112014-10-14 01:08:59
как бы в военно-пересыльном документе я не очень вижу, что это ваш..
Поделиться122014-10-14 01:10:21
Проситься ответ, что деда, как и Миронова перенесли в Локно, но смущает расстояние между ними, учитывая, что Миронов единственный получается, кого подняли в Спицино по документам.
Отредактировано Елена К (2014-10-14 01:11:04)
Поделиться132014-10-14 01:13:20
а вы в военно-медицинский музей писали? что вам там ответили по поводу ранения?
Поделиться142014-10-14 01:14:14
karta82
Про письма полное неведение, ничего не сохранилось. Со слов его жены, приходила одна единственная похоронка, где был указан Орел (это дословно). Больше никаких сведений.
Про военно-пересылаемый документ не могу ничего сказать, это все доки, которые мне выдал Мемориал, по нему я не искала никакой информации, потому что пока не знаю как к нему подступиться )).
Поделиться152014-10-14 01:15:46
а про военно-медицинский?
Поделиться162014-10-14 01:15:51
Ответа из музея, как и из Архива жду с апреля, пока молчание.
Поделиться172014-10-14 01:18:58
а из какого архива? в ргва вы писали?
Поделиться182014-10-14 01:49:38
В Центральный Архив МО, который в Питере. В Подольск поеду сама через неделю, потому что мне подсказали, что , если он был мл. сержантом, то есть данные в 9 отделе, который не выкладывает Мемориал в сети. Может там что найду. В Питер продублирую на недели, лично они только принимают запрос, а ответы все по почте (.. А что я могу найти в РГВА ?
Поделиться192014-10-14 01:57:02
в ргва архивы рассортированы по воинским частям. вам там ничего не скажут по имени байца. но если вы спросите служил ли искомый в такой-то части, они посмотрят документы этой вч и ответят, был ли там такой, сколько по времени находился, когда был снят с довольствия и в связи с чем.
у вас есть две разные воинские части. вот про две и спрашивайте. только двумя разными запросами. типа как про двух разных граждан.
когда получите ответ, то возможно сможете сделать какой-то вывод.. впридачу к военно-медицинскому ответу..
Поделиться202014-10-14 15:35:46
Спасибо. Запросы в РГВА сегодня отправила, надеюсь на скорый ответ. Скажите пожалуйста, если знаете, разумеется, а есть ли фактически еще какие-либо захоронения в д. Спицино ?
Поделиться212014-10-14 17:25:59
вот здесь можно будет получить сведения: http://orlr.ru/material-132
позвоните сначала в отдел культурыи архивного дела, а в случае неудачи в отдел по делам моодёжи.
всегда этим структурам вменяется обязанность отслеживать судьбу захоронений (перезахоронений) и проч. пусть поищут инфу у себя, а вы тем временем выясните какая ближайшая к спицино действующая школа или сельсовет, и поговорите с ними о том что вас интересует.
ответа из ргва обычно ждать несколько месяцев.
Поделиться222014-10-31 20:25:55
Получила ответ из Медицинского и РГВА, сообщили, что все сведения теперь переданы в Подольск в ЦАМО. Теперь туда поеду сама, но ответ говорят на руки сразу не выдают, а только по почте (( .. Еще говорят , что в Локно перезахоронены те, кого подняли из одиночных могил, насколько это вероятно?
Отредактировано Елена К (2014-10-31 20:33:55)