Вахта памяти продолжается

     Поисковики приехали в район для проведения поисково-разведывательных археологических мероприятий по выявлению мест массовых захоронений военнослужащих 3-й и 13-й армий Брянского фронта, попавших в окружение в октябре 41-го

     Экспедицию посвятили 70-летию Победы советского народа в Великой Отечественной войне. Работы провели активисты Российского военно-исторического общества- правопреемника Императорского Русского военно-исторического общества, существовавшего в нашей стране в 1907-1917 годах. Общество возглавляет член Высшего Совета Партии «Единая Россия», Министр культуры России Владимир Мединский.

     Экспедиция в Навлинский район стала первой организованной акцией общества. Все разведывательные работы по поиску останков погибших военнослужащих Красной Армии проводил подмосковный поисковый отряд «Туман».

     Поисковики обследовали окрестности населенных пунктов Салтановка, Партизанское, Вздружное, Глинное, Борщево, Алексеевка, Алешенка, Глубокие Лужи, Пролысово и Алтухово. Помощь в организации работ, решении бытовых вопросов им оказали члены Навлинского местного отделения Партии «Единая Россия».

     Часть рассекреченных документов, повествующих о далеких событиях осени 1941 года, активисты военно-исторического общества передали Навлинскому району. Они будут храниться в музее Партизанской славы и станут доступны широкому кругу исследователей.

     На третий день разведки поисковикам при помощи военно-исторических карт и на основе рассказов местных жителей удалось обнаружить крупное безымянное воинское захоронение в лесном массиве между населёнными пунктами Салтановка и Глинное.

     В канун Дня Победы активисты общества совместно с поисковыми отрядами Брянской области и других регионов России планируют проведение на территории нашего района Всероссийской Вахты Памяти по обнаружению, эксгумации и перезахоронению останков советских воинов, погибших при защите Отечества в суровые октябрьские дни 1941 года.

Исполком БРО ВПП «Единая Россия» по материалам Навлинского МО Партии
Ссылка:  http://bryansk.er.ru/news/2013/10/21/va … lzhaetsya/

kusnez: "Во-первых, приехавшие поисковики ни в какой помощи кроме жилья не нуждались и не нуждаются, они ж Москвичи - на квадрациклах поиск осуществляют, во-вторых, обратились они в областной комитет по делам молодежи, а тот в свою очередь к Навлинской администрации, которая и выделила помещение для проживания. Координацию действий проводило поисковое объединение "Отечество" (Соболев А.В.) объединение и Викторович к ЕР отношения не имеют, он и места и план проведения работ согласовывал и место расположения лагеря, с выездом в Навлинский район. Цель этой экспедиции - разведка, если разведка не даст результатов, то никаких всероссийских вахт тут пока не будет".

Ага, это я так понимаю ответ на мой пост на форуме Кузнеца: "Это не мои материалы, и ответить я тебе ничего не могу, кроме того, что заведующий сектором Российского военно-исторического общества Сергей Мачинский, который пишет что: "Во время выхода из окружения 3-я и 13-я Армии понесли значительные потери – погибло около 80 процентов личного состава" - такой же историк, как я - "испанский летчик". Человек даже понятия не имеет где воевали Армии, называя это "севским направлением" и пытаясь найти 13 Армию в Навлинских лесах... lol.gif" http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=13121 , где долго разбирались по этой непонятной экспедиции и по материалу появившемуся на сайте ЕР (пост №3 здесь). Ну что же придется ответить на вопросы.

1) О партии "Единая Россия". Все Вами перечисленные: "Глава сп. Салтановка, ему низкий поклон за прием и помощь. Администрации п.Навля, за организацию. Кто из них ЕР не знаю...Документы кстати переданы руководителю департамента Молодежной политики п.Навля (которому тоже спасибо за помощь)" - члены партии ЕР. Более того, тот самый "руководитель департамента Молодежной политики п.Навля", т.е. Виктор Машин, является руководителем иполкома районного отделения единороссов, и статья появилась из под его пера. Впрочем спасибо Вы ему уже сказали.

Я, кстати, не вижу никаких не соответствий в Витиной статье.  "Общество возглавляет член Высшего Совета Партии «Единая Россия», Министр культуры России Владимир Мединский.", - что не так? Или Вы этого не знали?. "Помощь в организации работ, решении бытовых вопросов им оказали члены Навлинского местного отделения Партии «Единая Россия»" - как я выше уже написал, Вами же перечисленные люди, которых Вы сами поблагодарили за помощь, являются членами местного отделения партии. И опять же, что не так?

2) О поиске.

Все "коридоры" выхода давно уже известны, и ознакомится с ними можно в сотнях источников, в том числе и по оперативным картам и оперативным документам 3 и 13 Армии в общедоступном "Подвиге народа". Что касается "поднялись вверх" - перечислите пожалуйста, какие части пошли вверх по Усоже, через три района: Суземский, Комаричский и Брасовский, чтобы добраться до Навлинского района? Вот тогда предметно и поговорим.

В общем, как я понял, эта "экспедиция" была из разряда: "Поехали туда - не зная куда. Искали то - не знаю что...".

У вас Сергей Александрович какая то немотивированная агрессия наблюдается, и по-ходу ко мне лично. Хотелось бы знать почему? Из-за моего поста? Ну извините, человека который пользуется для получения исторической информации Википедией (а именно оттуда фразы про "севское направление" и про оставшуюся от 13 Армии "дивизию), а затем эту ерунду распространяет на всю Россию, я историком назвать не могу. Кстати, напомню, что вы так и не ответили мне на вопрос: какие части 13 Армии отступали в Навлинском районе?

Мне совершенно не важно, была там политическая окраска или нет. О мероприятии я вообще узнал из СМИ после вашего отъезда. Просто я не могу понять чем вам всем Витя помешал написав статью и отправив её на региональный сайт партии. Ну и ещё - будьте всё таки последовательны: то вам не нравится, что навлинцы "привязали" свое отделение ЕР к вашей экспедиции, то вы пугаете Высшим советом ЕР. Вы уж как нибудь определитесь там с ориентацией.

Вы думаете, что за 25-лет поискового движения, брянские поисковики эти коридоры не исследовали  ?  Ну правда всякое бывает. Вы наверное за неделю, на квадроциклах, это сделали лучше. Кстати, а можно, про конкретные результаты "разведки" узнать, а то в СМИ про них как то скромно не упомянуто, за исключением лагеря мадьяр и кусков бронетехники. Нет правда, очень бы хотелось узнать, что нашли "далеко не дилетанты", при том, что "ни одна из экспедиций в Брянскую область не имела такой научной и технической подготовки".

Абсолютно не напрягает, у нас каждый год приезжают поисковики из многих регионов, в том числе и москвичи. Кстати, незадолго до вас несколько московских отрядов проводили "Вахту Памяти" в Жуковском районе.

Вы это серьезно? Вот здесь уже чувствуется знакомые рассказы о моей скромной персоне. А почему мне должно быть обидно? Вы не являетесь поисковым отрядом, входящим в наше объединение, я вас не знаю, работали вы с Викторовичем. Так почему мне должно быть обидно, что меня "не известили"? Ерунда какая то.

Вы учтите только, Сергей Александрович, что проводить Всероссийскую "Вахту Памяти" в Навлинском районе - это все равно, что с дробовиком на слона охотиться - шуму много, а толка никакого.

bsa, здравствуйте. Весь "сыр-бор" вышел из этой темы: http://www.poisk32.ru/index.php?showtop … 1&st=0 , где попытались понять, как говорится, "а что это было"? Появилось много статей, в медиа-пространстве прошла шумиха, журналисты звонят-спрашивают, а у нас, кроме как выяснилось позже Саши Соболева, никто не в теме. "Масла" добавила статья навлинского единоросса и, мягко сказать, непонятные заявления самого руководителя экспедиции, которые вызвали больше вопросов, чем ответов. Кстати ответов до сих пор нет. Ну например:

1. Если это была подготовка к Всероссийской "Вахте", то почему был выбран Навлинский район? Как я раньше писал, это всё равно что из "пушки по воробьям" бить.  Квадрат Навля-Салтановка-Святое-Литовни, т.е. основное место прорыва, поисковиками за 25 лет отработан, а искать точки прорыва отдельных соединений, например у Борщево и т.д. с привлечением сотен поисковиков - не эффективно. Просто кинуть десятки отрядов в лес, ну это просто ерунда, здесь не Мясной Бор и не Погорелое городище и даже не Рессета... Отсюда и вопрос...

2. В интервью руководителя экспедиции постоянно звучит, что в Навлинском районе  "3-я и 13-я Армии понесли значительные потери – погибло около 80 процентов личного состава", а сам он написал, что: "частей 13-й которые не прорвавшись у Суземок поднялись вверх вдоль границ кольца и соединились с частями 3-й", вот мне как историку и стало интересно, как и какие части 13 Армии могли оказаться в Навлинском районе. Ответа я на этот вопрос не получил.

Ну а в целом, приехали бы вы, отработали и уехали - и никто бы не заметил, а так громкая PR-компания в прессе, вызвавшая много шуму из ничего + незнание предмета и в связи с этим отсутствие результата, вот это и вызвало обсуждение вашей экспедиции.

А в итоге имеем, что заявленная Всероссийская Вахта в следующем году пройдет на Калужской земле. И это понятно, РВИО нужен результат. Мне, если честно, жалко. Калуга и так не обделена "Вахтами" различных уровней. Туда каждый год приезжают тысячи ребят со всей страны. Но и у нас есть районы, где был бы такой же результат, только люди и средства нужны, которых у нас не хватает.

С уважением.

bsa, а вы Киселева "Однополчане" читали?

bsa, а зачем фрицам в лес то лезть? Они Киевский большак с ж\д перекрыли и сделали опрники в крупных населенных пунктах, таких как Негино, Локоть, Борщово, Салтановка, Навля. По трассе и ж\д перекидывали резервы в места прорывов.

Это вы меня не поняли, я и говорил про наших.... Основные бои развернулись за овладение стратегическими пунктами прикрывавшими выход на Киевку и её пересечение, т.е. "в крупных населенных пунктах, таких как Негино, Локоть, Борщово, Салтановка", добавлю сюда Алешенку, Святое и т.д.. У немцев не было ни желания, ни, главное, сил лезть в леса. Да, там на пересечениях кварталов и крупных просеках есть следы боестолкновений,  но это так называемые оперативные группы немцев (до взвода) действовали + следы партизанских боев.

bsa, а почему всё таки Навлинский район? Есть Карачевский с Рессетой, где погибла 50 Армия и прорывом линии Хагена в 43-м, есть Почепский и Жирятинский, в которых в 1941г. пропали без вести 2 дивизии, есть Севский с "Севским рейдом" 2 гв.кав.корпуса и 2 ТА, из которого мало кто к своим пробился, есть Комаричский и Севский районы, где фронт стоял пол года на северном фасе Курской дуги, есть "непаханные" по 41г.  районы западной части области. Почему Навля, где бои шли максимум 10 дней?

А ознакомиться с этими документами можно? Или это секретная информация? Просто с самого начала надо было вместе обсудить их, подумать, наложить информацию из других источников и поисковых архивов, глядишь, авось и что то путное вышло. А вообще, если это ЖБД, то как то послабела моя вера в них, после изучения других немецких журналов. Написано -воевали, воевали, а ни взрывовна том месте, ни окопчиков.