ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » НОВОСТИ » Бюрократия на крови: all_decoded изысканий sebast_sto


Бюрократия на крови: all_decoded изысканий sebast_sto

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

Бюрократия на крови: all_decoded изысканий sebast_sto

     Современному человеку, оторванному от реальности, погружённому в телевизор и компьютер (а в особенности — в смартфон и планшет), практически невозможно реально оценить, что думали люди, жившие 70 лет назад, какие были побудительные мотивы у их поступков. Поэтому возникает жгучее желание «подогнать» их дела под собственные неприглядные лекала. Именно этим сейчас занимаются т.н. «историки», выискивающие сенсационные «чёрные дыры» и «белые пятна» в Великой Отечественной войне — в том числе, и в партизанском движении в брянских лесах…

     Фигура аспиранта Берлинского университета, отлично знающего русский язык рыжего немца Себастьяна Штоппера, работавшего над докторской диссертацией и избравшего своей специализацией изучение партизанского движения в Брянских лесах во время Второй мировой войны, возникла в 2011 году. Тогда он передал губернатору Николаю Денину личный дневник знаменитой партизанки, Героя Советского Союза Вали Сафроновой. Документ действительно уникальный, хранившийся в личном архиве и доставшийся герру Штопперу по объявлению. Как истинный немец, после исследования документа герр Штоппер должен был вернуть его, откуда взял. Поскольку прежняя владелица раритета почила в бозе (история обретения дневника совершенно отдельная и не касается тема статьи), историк решил «положить его на место» туда, откуда он прибыл в Германию — в Брянск. Великая немецкая страсть к Ordnung’у, которую никакой мультикультурализм и гей-толерантность выбить не могут, помогла найти ценный документ. Ordnung — и ничего более. Хотя губернатор на радостях (и из чувства гостеприимства) и вручил Себастьяну Штопперу памятную медаль «В честь подвига партизан и подпольщиков» — всё-таки человек брянскую историю изучает. Немец, а партизанским движением интересуется!

     Сейчас 31-летний Штоппер уже доктор — он защитился. Ведёт на прекрасном русском языке блог в «Живом Журнале» под ником sebast-sto, собирает информацию о партизанском движении, перерабатывает её и выдаёт ровно в том ключе, который выгоден ему — не как историку, а как немцу. И, читая его изыскания, понимаешь — медаль «В честь подвига партизан и подпольщиков» вручена ему явно зря. Ну да сделанного не воротишь…

     Но опасны даже не изыскания искренне оправдывающего своих земляков и предков берлинца Штоппера — он не видел и не знал, что творили цивилизованные европейцы в варварской России. Он просто читает отчёты, в которых перечисляются меры о «произведенной мере возмездия» (это о расстреле всех жителей деревни Хацунь), написанных сухим бюрократическим языком: «Были расстреляны: 68 мужчин, 60 женщин. Так как у большинства детей был средний возраст от 2 до 10 лет, было решено не предоставлять их самим себе. По этой причине все дети были расстреляны. Их было 60». Цитата дословная. Ordnung есть Ordnung. «Жители южной части деревни не были мирное население. Они скрыли враждебных солдат в бегах, они владели оружием и принимали участие в нападении на немецких солдат. Каждая оккупационная власть должна была бы реагировать», — пишет Штоппер. «Мы узнаем из документа (процитированного выше — Ре), что это не было геноцид, а спровоцированный акт возмездия (расстрел взрослых) и террора (убийство детей)». Орфография автора сохранена. Ordnung.

     Гораздо опаснее союзники Штоппера, которых он, раскрывая «чёрные дыры и белые пятна», вербует здесь — там, где предки Штоппера расстреливали детей, чтоб не оставались без взрослых. И вот уже в совместной работе Штоппера и едва ли не самого знаменитого брянского блогера (и самого верного ценителя творчества Штоппера) all_decoded (Андрея Кукатова) читаем о судьбе попавшего в плен партизанского командира Виктора Галюги: «Сразу нужно сказать, что Галюга давал такие показания, которые должны были понравиться немцам и обнадежить их… В лагере Летцен велась активная вербовка в РОА (Русскую Освободительную Армию) генерала Власова, однако майор Галюга в списках этого воинского формирования не значился. Документы, которые объясняли бы этот факт, пока не обнаружены. Можно предположить две вероятные причины: отказ Галюги от сотрудничества или невозможность сотрудничества по состоянию здоровья…». Вообще говоря, оба они — немец по определению, а наш по уверенности в том, что раньше всё писали неправильно — ставят под сомнение эффективность партизанского подполья на Брянщине, выискивая более-менее противоречивые факты, записанные в разных отчётах.

     А теперь — главное. Специально для тех, кто считает Штоппера тем самым лучом света в тёмном царстве, который говорит святую правду о военных годах на основе верных и подробных немецких документов. Для тех, кто считает всё то, что мы знаем о партизанском движении и о войне в целом, выдумкой коммунистической пропаганды (это и all_decoded касается). Для тех, кто считает документы из советских архивов переполненными выдумками и приписками (хотя хотелось бы посмотреть на нынешних прикованных к креслам у компьютеров и страдающих некоторым ожирением блогеров адекватно оценивающими обстановку в условиях лесного боя и тщательно подсчитывающих в этот момент потери противника). Так вот. В официальной политике памяти ФРГ, определяемой государственными институтами, СМИ и большей частью научного сообщества, национал-социалистический геноцид еврейского народа занимает с конца 1970-х годов более значимое место, чем Вторая мировая война, и в частности война на уничтожение против Советского Союза. Советские граждане, ставшие жертвами этой войны (по последним подсчетам, речь идет о 27 миллионах убитых, среди них 13 миллионов мирных жителей), не являются частью немецкой «культуры памяти» и политической культуры. В речах, произносимых ежегодно 27 января в «День памяти жертв национал-социализма», присутствует прочный набор жертв нацизма: евреи (при этом речь идет, как правило, исключительно о тех евреях, что стали жертвами организованного уничтожения в лагерях смерти, и о немецких евреях, но не о жертвах гетто, карательных отрядов и вермахта на оккупированных территориях СССР и других государств Восточной Европы, составивших около 40% всех жертв геноцида евреев), цыгане, люди с психическими и физическими недостатками, политические противники режима, гомосексуалисты (это в последнее время особенно актуально для стремительно опидорасивающейся Европы). Три с половиной миллиона советских военнопленных, умерших от голода в нацистских лагерях, более одного миллиона жителей Ленинграда, погибших во время блокады, а также миллионы советских граждан, ставших жертвами войны на уничтожение, в этих речах не упоминаются.

     И Себастьян Штоппер — плоть от плоти и кровь от крови от этого немецкого научного сообщества. Он — раб бумаги. Бюрократ от истории. У него хлеставшая в наших лесах, городах и деревнях потоками человеческая кровь в генетической памяти не отпечаталась. Он может передавать дневник партизанки в Брянск и одновременно совершенно спокойно цитировать, тщательно переводя, «Подробности деятельности шпионской группы бандитского отряда в г. Брянске» (это о партизанах, кто не понял). Это не нарушает его понятия Ordnung’а.

     …И всё-таки бездушная машина Штоппер полезен. Возможно, именно он и его русский промоутер Андрей Кукатов, станут катализатором для нового слоя историков. Тех, которые смогут сравнить документы и воспоминания, которые были тщательно записаны школьниками-поисковцами в 70-80-е годы и которые пылятся в запасниках школьных музеев, с советскими и немецкими документами. Вот тогда и посмотрим, кто были борцами за свободу, а кто бандитскими отрядами…

     P.S. Немецкие военные и гражданские оставили несметное количество мемуаров со своей интерпретацией хода войны, которые в России одно время модно было издавать тиражами, превышающими тиражи советского Политиздата. Именно они и есть краеугольный камень современной историографии Второй мировой в Германии. В Сети ходит весьма меткая пародия на все эти мемуары за авторством широко известного в неформальных военно-исторических кругах инженера-нефтехимика, язвительного острослова и автора серии блистательных художественных книг о Великой Отечественной войне Ивана Кошкина. Позволим себе привести этот текст целиком (тем более, что в нём основа психологии современного немецкого среднестатистического историка).

     «Утерянные победы-2. Выводы» (по мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха):

     1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
     2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат — дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия — казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! — в тылу уже русская танковая армия.
     3) СС иногда немного перебарщивали. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
     4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
     5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата — он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
     6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами, — это страшная вещь.
     7) У русских были комиссары. Комиссары — это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Мы своих евреев не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
     8) Русские использовали нечестный прием — делали вид, что сдаются, а потом — Р-РАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
     9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по-честному это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
     10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане.

© REGTime, 2013
Август 15, 2013
Ссылка: http://gorodbryansk.info/socpolitics/20 … ebast_sto/

2

Волк написал(а):

2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат — дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия — казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! — в тылу уже русская танковая армия.
     6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами, — это страшная вещь.
    7) У русских были комиссары. Комиссары — это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Мы своих евреев не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
     8) Русские использовали нечестный прием — делали вид, что сдаются, а потом — Р-РАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
     9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по-честному это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.


Умом Россию (и русских) не понять...

3

Он лишь цитировал Ивана Кошкина язвительного острослова и автора блистательных художественных книг о Великой Отечественной войне

4

kmw32 написал(а):

Умом Россию (и русских) не понять...


Волк написал(а):

Немецкие военные и гражданские оставили несметное количество мемуаров со своей интерпретацией хода войны, которые в России одно время модно было издавать тиражами, превышающими тиражи советского Политиздата. Именно они и есть краеугольный камень современной историографии Второй мировой в Германии. В Сети ходит весьма меткая пародия на все эти мемуары за авторством широко известного в неформальных военно-исторических кругах инженера-нефтехимика, язвительного острослова и автора серии блистательных художественных книг о Великой Отечественной войне Ивана Кошкина.

5

Штоппер намеренно передал хацунские документы брянским чиновникам чтобы получить доступ к архивам и занизить количество жертв массового расстрела, побывав там в музее уже заметны последствия-экскурсоводы уличают советские источники в искажении фактов и со словами "а вы знаете как было на самом деле" трубят чушь о сомнительных материалах нацистов и рыжем исследователе

6

Так сам в архивах поработай, а потом Себастьяна попробуй уличить во вранье, хотя это бессмысленно, все его цифры основаны на документах.

7

Вiктор написал(а):

Так сам в архивах поработай, а потом Себастьяна попробуй уличить во вранье, хотя это бессмысленно, все его цифры основаны на документах.

А вы то сами с архивными документами работали? Что то не заметно. Очень трудно найти истину. Необходимо сопоставить множество фактов. А если довольствоваться только изложением содержания документов, оставляя мнимые выводы, то это не работа, а навязывание своего мнения. А на самом деле сознательное искажение исторической действительности. Для ответа советую искать причину и цель опубликования ТАКИХ "работ".

Отредактировано Есаул (2013-09-28 21:33:30)

8

Всё это разговоры,они будут оценены потомками, а кто представит показания приборов,всё только для потомков,

9

А вы то сами с архивными документами работали? Что то не заметно. Очень трудно найти истину. Необходимо сопоставить множество фактов. А если довольствоваться только изложением содержания документов, оставляя мнимые выводы, то это не работа, а навязывание своего мнения. А на самом деле сознательное искажение исторической действительности. Для ответа советую искать причину и цель опубликования ТАКИХ "работ".
Работал, правда, по другой тематике, так что прекрасно представляю, что это такое. И как от Себастьяна пытались утаить многие документы, мотивируя это тем, что там якобы личные данные, тоже видел. Причина здесь лишь одна - человеку интересна данная тема. Всё остальное - пропагандистские придумки.

10

Цель издания "таких работ"- повод поднять резонанс и внушить идею ошибочности устоявшегося понимания роли Советского Союза во второй мировой, спровоцировать комплекс вины у русского народа и обелить немцев. Эта тема не нова, вот только в нашем случае у Штоппера есть сторонники, "промоутеры" всякие. Кто знает, может со временем у Германии появятся к России какие-нибудь финансовые претензии. Опасность "таких работ", у истоков которых стоят правительственные структуры ФРГ, должны понимать все, в том числе защитники Штоппера и ему подобных

11

Тимур написал(а):

Цель издания "таких работ"- повод поднять резонанс и внушить идею ошибочности устоявшегося понимания роли Советского Союза во второй мировой, спровоцировать комплекс вины у русского народа и обелить немцев. Эта тема не нова, вот только в нашем случае у Штоппера есть сторонники, "промоутеры" всякие. Кто знает, может со временем у Германии появятся к России какие-нибудь финансовые претензии. Опасность "таких работ", у истоков которых стоят правительственные структуры ФРГ, должны понимать все, в том числе защитники Штоппера и ему подобных

Очередное переписывание истории. Поколения меняются. Очевидцы пропали, можно внушать что угодно даже не особо опираясь на факты. А про эту войну скоро будут помнить только окопы в лесах. А срок службы памятников зависит от политической идеологии правительства.

12

Может в поле? или в лес? Там с данными БД существенное различие..
зы. готов сверить и поверить данные БД в Почепском районе...

13

Не промоутеры, а друзья. Человек развеял мифы, типа того, что Камозин сбил самолёт с кучей генералов, и правильно сделал. Кстати, национал-социалистов Себастьян никогда не восхвалял, и относится к ним крайне отрицательно. А для истории брянских партизан достаточно даже то, что он привёз хацунские документы и дневник Вали Сафроновой. Некоторые пытались заявлять о поддельности дневника, так это чушь. Я держал его в руках ещё до того, как Себастьян объявил всем о его находке, каждую страницу только что не обнюхал, настоящий он. И сканы его у меня есть. Да и не стали бы архив и музей драться за обладание фальшивкой, а драчка была, музей победил)))

14

Так может всё-таки в поле???

15

Открыто восхвалять национал-социалистов, значит расписаться в профашистских взглядах, это перебор. Он же их пытается обелить, представляет специально подобранные факты, заметьте лишь отрицательно характеризующие партизан. Даже интересно чем это закончится

16

А я Вам скажу - он книгу готовит, думаю, в течение года издаст, причём даже в Брянске. Вот у всех и будет возможность и почитать, и покритиковать, если не согласны.

17

По поводу поля - это не моё, но, раз Вы этим занимаетесь, никто не мешает Вам обобщить добытые Вами данные, сравнить их с архивными источниками и показать, что там недостоверно. Думаю, это было бы интересно.

18

Уважаемый Виктор ! Архивный поиск без подтверждения полем, теоретические размышления , заключения выводы можно делать после сопостовления всех данных .Можно проверить . От Вас информация, из разных источников , для анализа и сопоставления. А Мы поможем с по
лем .Совместный план ,обмен информацией ,результат не заставит себя ждать .
   Если можно  ,для теоретиков:
  До 1941 года в СССР сложилась определённая система судопроизводства Штатная численность,личный состав,денежное содержание,материальное обеспечение.Указом Президиума ВС СССР от 22.06.1941 г. об бъявлении в отдельных местностях,городах,республиках
СССР военного положения деятельность гражданского судопроизводства была заменена изданием Положения о Военных трибуналах 22.06.1941 г.
А теперь ВОПРОС : Куда были направлены работники судов ? В армию ? Куда? Призывались по месту приписки к военкоматам .без учёта
конкретной специальности .до призыва,за редким исключением. Где искать списки сотрудников аппарата Совнаркома Юстиции ушедших на фронт ,зачисленных в штат военных трибуналов . Дополнение ,в 6 0 е Хрущёв ликвидировал министерство ,передав функцыи Управлению Исполнения и наказания .
Буду очень признателен за помощь ,ищу коллег .

19

Игорь прочитай :  ВНЕОЧЕРЕДНАЯ ЧЕТВЕРТАЯ СЕССИЯ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР 1-го СОЗЫВА    Москва. Кремль. 1 сентября 1939г.

20

Закон о всеобщей воинской обязанности

21

Немецкий историк усомнился в справедливости исторических сведений о партизанском движении на Брянщине

     Немецкий историк усомнился в справедливости исторических сведений о партизанском движении на Брянщине. Немецкий историк Себастьян Штоппер  усомнился в числе гитлеровцев, убитых партизанами. Так, лидеры партизанских отрядов утверждали, что на Брянщине за время оккупации ими были убито, по крайней мере, 150 тысяч фашистов. Штоппер же считает, что потери немецкой стороны не превышают 10 тысяч человек.

     Его труды о Великой Отечественной войне Советский суд Брянска признал экстремистскими еще в ноябре 2013 года. В апреле 2014 года они были включены в федеральный список экстремистских материалов – работа Штоппера упомянута там сразу после мемуаров лидера итальянских фашистов Бенито Муссолини.

     Напомним, что ранее власти относились к автору более благосклонно: с Себастьяном Штоппером делал интервью «Первый канал», его принимал у себя брянский губернатор. За свои исследования Штоппер также получил степень доктора в берлинском Университете имени Гумбольдта. Сегодня же немецкий журнал «Der Spiegel» заявил о несправедливом отношении российского правосудия к историку.
Источник: http://go32.ru/news/society/14119-nemec … chine.html

22

10 тысяч тоже хорошо, плюс уничтожение инфраструктуры, коммуникаций, пропагандистская работа на еще много чего.

23

И наградили (он не принял) медалью партизан и подпольщиков. А теперь он показал зубы. Давно клевещут на партизан, обзывая бандитами. Скоро дойдет до того, что они передевались в немецкое и проводили карательные операции! Вообще, унас найдется много дурачков, готовых поддакивать иностранцам! А потери у немцев были огромными. Умные люди интересуются:"Если потери такие маленькие, то с чего пошли тотальные мобилизации, куда делся десяток миллионов немцев призывного возраста?" Вообще, немцы-известные любители приписок. Их "нынешние" потери в 7-8 млн пересматривают. Их мемуаристы придают любым событиям розовый оттенок!


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » НОВОСТИ » Бюрократия на крови: all_decoded изысканий sebast_sto