Геройские ребята , вечная им память ... хорошобы там памятную табличку забомбить , да найти где их прикопали , наверняка рядом с дорогой . Хотя в КВ наверняка рванул боекомплект и останков не найдеш , а вот 34 да.

Отредактировано Vitya (2013-05-30 19:34:07)

Спасибо.
Я вчера попробовал прикинуть по фотографиям как дожна была выглядеть местность вокруг Т-34. Получилась поляна где-то 100х100 м. очень уж похожая по форме на ту, которая на месте Пашковских двориков.


http://www.flashearth.com/?lat=53.14047 … mp;src=msl

А домик лесника - это вот этот?

Отредактировано Штрафник (2013-05-31 00:57:48)

Думаю туда надо разведку зарядить , недельки через 2-е

Вечная память героям! Да, у меня новость. Сегодня не утерпел, смотался на лошади туда и в полукилометре  от него нашел осколок дна оск.фугасного снаряда 76 мм. Разгадка близка?

обязательно !!! буду ждать !!!

вечная память всем ребятам погибшим за Родину

Да, есть новость. Генеральный директор ОАО "Снежка" обещал всяческое содействие и установку памятной стелы на месте гибели танкистов. Нужно только документальное подтверждение или установление точного места боя. Может есть копии немецких донесений по данному факту?
А выезд на место нужен обязательно. Я один долго копаться буду, да и то только в свободное время. А так можно и на время уйти полностью в лес. Палатку можно не брать, дом еще пригоден (если не страшно).

Но есть небольшой казус: рядом с дорогой на равных промежутках стоят указатели:"кабель связи".

Отредактировано Есаул (2013-06-02 22:06:47)

Да, местные охотники давно в этом месте пытались искать какой то скрытый полевой склад штаба Брянского фронта, якобы брошенный при поспешном отступлении. Безрезультатно.
А вот что пишет о данном факте маршал Ермаков:
Тогда же я отдал приказание начальнику штаба фронта выслать дополнительно разведку в район проселочной дороги, идущей параллельно Брянскому шоссе из Карачева на Брянск.
В 14.30 6 октября танки и мотопехота 17-й танковой дивизии противника, двигаясь лесными дорогами южнее и юго-западнее Брянского шоссе, вышли на командный пункт штаба фронта, опередив нашу разведку и опрокинув прикрытие.
В маневренных условиях войны подвижные средства борьбы — танки, мотопехота и авиационные десанты — могут быстро проникать в глубину боевых порядков противника и осуществлять обход, охват и окружение. Поэтому совершенно не исключена возможность нападения противника на крупные штабы, даже на штабы армий и фронтов. Так получилось и с нашим штабом. Танки противника, двигаясь по лесной дороге колонной и ведя периодически огонь вправо и влево, вышли, как я уже сказал, на командный пункт штаба фронта.
Командный пункт штаба располагался в районе ст. Свень в густом сосняке в двух домах. В одном из них размещался Военный совет фронта, а во втором политическое управление. Остальные отделы и управления находились в землянках. Враг не знал точного местонахождения штаба и полагал, по-видимому, что он расположен ближе к Брянску или в самом городе. Поэтому, простреливая дорогу и лес по сторонам, танки противника проходили по сути дела через КП фронта, не замечая его. Их беспорядочным огнем было разбито лишь несколько штабных автомашин.
Я знакомился с последними данными обстановки, нанесенными на карту, когда оперативный дежурный, быстро войдя ко мне, доложил: «Товарищ командующий, танки противника идут прямо на КП и уже находятся в 200 метрах от нас». Я выскочил на крыльцо домика и увидел, что танки подходят к КП.
Начальник штаба и член Военного совета, также уведомленные об опасности помощником оперативного дежурного, поспешно выехали на запасной КП фронта в районе Белева, где оказались к утру 7 октября. Отсюда они донесли в Ставку Верховного Главнокомандования, что командующий Брянским фронтом погиб на командном пункте фронта при ударе танков врага 6 октября около 16 часов.
Когда фашисты подошли к КП фронта, то он был, что называется, на полном ходу: имелась связь по прямому проводу с Москвой и со всеми штабами армий. Все было организовано, как полагается во фронтовом штабе, и работа шла своим чередом. Многие оперативные документы, еще не отправленные на новый командный пункт, находились здесь же. Захват их противником нанес бы большой вред. Необходимо было спасти документы. Это было крайне сложно под носом у противника, танки которого проходили совсем рядом, громыхая и лязгая гусеницами и ведя беспорядочную стрельбу.
Я возглавил личный состав штаба и охраны. Мы вступили в бой с мотопехотой врага, следовавшей за танками на автомашинах. Противник был ошеломлен и понес потери. На помощь нам подошли три танка, а затем два артиллерийских дивизиона и 300 бойцов мотострелкового подразделения танковой бригады. Тем временем аппаратура связи была снята и вывезена на новый КП, все оперативные документы спасены.
Отдав распоряжение об отходе начальнику охраны штаба полковнику Панкину, я выехал в штаб 3-й армии.
С приездом в 3-ю армию я получил возможность лично и письменно отдать приказ о повороте фронта и руководить его осуществлением в 3-й и 13-й армиях. В 50-ю армию приказ был послан шифром. Таким образом, управление войсками не прекращалось. Лишь на несколько часов выключилась связь, когда я переезжал с КП фронта в 3-ю армию.

Отредактировано Есаул (2013-06-03 10:41:09)

Обязательно  , согласуем с советом и опубликуем в этой теме ! тихариться и сообщать в последний момент считаю непозволительным !

Тотже Еременко.

      И вот в 14.30 6 октября танковая группа противника с мотопехотой, двигаясь лесными дорогами южнее и западнее Брянского шоссе, вышла на командный пункт штаба фронта, опередив нашу разведку и опрокинув прикрытие.
       Танки противника, двигаясь по лесной дороге сдвоенной колонной и ведя периодически огонь для острастки вправо и влево по лесу, вышли, как я уже сказал, в 14.30 на командный пункт штаба фронта.
Командный пункт фронта располагался в районе станции Свень в густом сосняке в двух домах (в одном из них размещался Военный совет фронта, а во втором — меньшем—политическое управление), остальные отделы и управления размещались в землянках. Враг не знал точного местонахождения штаба и полагал, по-видимому, что он расположен ближе к Брянску. Поэтому, простреливая дорогу и лес по сторонам, танки противника проходили мимо КП фронта, не замечая его. Их беспорядочным огнем было разбито лить несколько штабных автомашин.
      Мы видели танки противника из дома с расстояния не более 40 метров от них. Быстро захватив свои документы и шинель, я вышел из дома и направился в сторону, противоположную движению танков. Укрывшись за забором, я стал наблюдать за действиями врага. Танки проходили, не задерживаясь, время от времени стреляя.
      А наш командный пункт был, что называется, на полном ходу: имелась связь по прямому проводу с Москвой и со всеми штабами армий. Все было организовано, как полагается во фронтовом штабе, и работа шла своим чередом. Многие оперативные документы, еще не отправленные на новый командный пункт, находились здесь же. Захват их противником нанес бы большой вред нашей армии. Необходимо было спасти документы. Это было крайне сложно под носом у противника, танки которого проходили совсем близко, громыхая и лязгая гусеницами и ведя беспорядочную стрельбу.
      Надо сказать, что большинство офицеров штаба уже уехали на новое место, часть, пользуясь возможностью, отдыхала после бессонной тревожной ночи. В тот момент около меня оказались лишь адъютант — старший лейтенант Хирных и шоферы Горланов и Демьянов. Между тем танки противника (их было до 50—60 штук) уже прошли мимо района командного пункта. Вслед за танками, на удалении от них в 200—300 метрах, на 2,5—3-тонных автомашинах следовала мотопехота. Впереди колонны ехала легковая машина с командным составом.
      Необходимо было действовать немедленно. Я приказал Хирных заняться документами, а Демьянова послал за гранатами, взяв у него немецкий автомат. Укрывшись со вторым шофером, Горлановым, за изгородью, я стал выжидать приближения автомашины. Как только шедший на большой скорости "Оппель" поравнялся с нами, я открыл по нему огонь из трофейного немецкого автомата, а Горланов — из полуавтоматической винтовки. Нам удалось сразу уложить шофера и сидевшего с ним рядом офицера. Стремительно мчавшаяся машина неожиданно развернулась и врезалась мотором в дерево. Использовав этот момент, мы осыпали ее градом нуль. Никто из машины не ушел живым.
      За командирской машиной на некотором удалении шла головная трехтонная машина. В ней строгими рядами в железных касках сидели, прижавшись друг к другу, немецкие пехотинцы. Увидев на обочине помятый "Оппель", шофер головной машины затормозил. Мы с Горлановым, перезарядив к этому времени свое оружие, сразу же открыли по мотопехоте огонь. Наше неожиданное нападение внесло панику в ряды врага. Большинство солдат из головной машины были убиты или ранены. Мы получили подкрепление — начальника охраны тыла товарища Панкина с 15 солдатами из охраны. У них, кроме винтовок и гранат, оказался еще ручной пулемет. Я указал пришедшим, как действовать, чтобы вызвать у противника панику. Нам удалось уничтожить солдат и на второй машине. Остальные машины встали, а гитлеровцы, думая, что попали в хорошо подготовленную ловушку, в беспорядке затоптались у дороги, боясь укрыться в лесу. Шоферы пытались развернуть машины, но узкая дорога и малые интервалы между машинами не позволяли это сделать. Тем временем Хирных с несколькими штабными офицерами уничтожил всю нашу аппаратуру, собрал все документы, сжег дом, где жил я и была переговорная, подготовил к отправке все, что можно было увезти с собой. Сейф с совершенно секретными документами мы закопали глубоко в землю.

В течение дня противник проник в тыл 50-й армии и ударом по лесной дороге Карачев — Свень — Брянск овладел Брянском.

Как видете он даже разгром колонны приписал себе. А Вы говорите танки.

После этого командующий фронтом так спрятался что неделю его не могли найти.

Охотники ищут документы.

С уважением МП.

Сандалов совсем по-другому описывает события, предшествующие нападению немцев на штаб фронта, и сам этот эпизод. В отличие от Еременко его рассказ подтверждают работники штаба.

«С падением Орла была перерезана основная магистраль связ·и Брянского фронта с Генеральным штабом и соседними фронтами . Генерал Захаров принял решение о подготовке нового КП фронта в Белеве. Утром 4 октбря туда отправилась колонна штаба и управлений и полк связи фронта. На старом месте остались по несколько человек от каждого отдела и управления штаба фронта, в том числе на узле связи - несколько связистов из числа мужчин. Громоздкий телеграфный аппарат БОДО остался только для переговоров со Ставкой .
Еще до получения разрешения на отвод войск штаб фронта разработал проект приказа и план действий войск на этот случай. Фронтовой тыловой рубеж был намечен по линии р.Ока от Белева до Понырей, далее на Фатеж и Льгов. С учетом захвата Орла этот рубеж был отнесен несколько восточнее - на линию Мценск, Змиевка. К вечеру 5 октября из 1 3-й армии возвратился Еременко. В это время доложили, что в Карачев (там была лишь 108-я танковая дивизия с 1 5 танками) ворвались немецкие танки и что мост через р.Снежеть взорван саперами. Но колонны с личным составом второго эшелона штаба фронта и штаба ВВС успели проскочить Карачев. Позднее выяснилось, что немцы вечером захватили восточную часть города. Саперы фронтового подвижного отряда заграждений взорвали и шоссейный и железнодорожный мосты.
На западном берегу р. Снежеть заняли оборону фронтом на восток части 194-й стрелковой дивизии. Ночью в штабе фронта ожидали сигнала на переезд на новый командный пункт. Утром 6 октября стало известно, что соседний фронт уже получил приказ на отвод войск, но директивы из Ставки все не было. Почему директива Ставки не была своевременно передана Брянскому фронту, так и осталось неизвестным.
Около 14 часов я и начальник разведки Кочетков находились в комнате Еременко и докладывали по карте последние данные об обстановке. А примерно через полчаса раздались
выкрики: «Немецкие танки. Немецкие танки!» Мы быстро вышли на крыльцо домика и увидели приближающиеся танки. Они с ходу короткими очередями вели огонь из пулеметов.
К домику подбежал Мазепов и Захаров, последний на ходу отдавал всем встречающимся командирам приказание немедленно уезжать на новый КП. Затем я дал распоряжение
об отъезде Кочеткову, а Кузнецов 1 - начальнику узла связи, шифровальщикам, АХЧ (административно-хозяйственной части штаба. - л .л.) и столовой. Немецкие танки и мотопехота (непосредственно из. машин) стреляли из пулеметов и пушек по домикам на КП и плохо замаскированным землянкам . По противнику вели ответную стрельбу подразделения охраны штаба, а также командиры и красноармейцы состава КП» [59] .

Захаров и Мазепов уехали на машине Сандалова (а кто же это посмел умчаться на машине самого начальника штаба фронта?! ) . После отъезда машин оперативного, разведывательного и шифровального отделов Сандалов остался с группой командиров в составе 1 2 человек. В это время в их сторону направились несколько вражеских танков, стреляя из пулеметов и пушек. Группа отошла в лес. Танки возвратились на дорогу, и стрельба вскоре прекратилась.

Сандалов продолжает: « Немецкая моторизованная часть ушла к Брянску. Это были части 47-го моторизованного корпуса. Вражеская часть не подозревала, что наткнулась на фронтовой КП. У шоссе Брянск - Карачев располагалось много наших тыловых частей и учреждений. Моторизованные подразделения противника для обеспечения движения своих войск отгоняли наши тыловые части в глубину леса. По-видимому, и наш КП приняли за тыловое учреждение» [59] .

После окончания перестрелки Сандалов со своей группой вернулся на КП. В некоторых блиндажах узла связи продолжалась работа. Вокруг, как ни странно, не было видно ни убитых, ни раненых, так как стрельбу немцы с дороги вели неприцельно, больше для острастки. Еще раз проверил и домик Военного совета. Людей никого не обнаружили. По приказанию Сандалова возле одного из телеграфных столбов закопали огромную отчетную карту фронта, по которой утром докладывали обстановку командующему фронтом. Номер столба записали". Полковой комиссар В. Н. Кузнецов - комиссар штаба фронта.

По воспоминаниям одного из телефонистов узла связи В. М. Белова, к 18 часам все имущество узла и даже продукты из военторговской столовой были погружены на машины. В кустах была обнаружена подбитая пулеметным огнем грузовая машина полка связи , которую удалось восстановить. Группа Сандалова находилась на этом месте примерно до 21.00. И все это время по шоссе от Карачева на Брянск шел непрерывный поток автомашин и танков. Мчавшиеся по дорогам мотоциклисты и танки вели беспорядочную стрельбу. За
танками, как правило, на машинах двигалась пехота. Война в этом районе шла по дорогам и вдоль дорог. Лесов и болот враг избегал. Мотоциклисты и танки «прочесывали» огнем лежащие на их пути леса, не нанося этим огнем нашим частям существенного урона. Гитлеровцы пытались создать видимость полного окружения наших частей и вызвать тем самым
панику.

Как видим, картина, нарисованная Сандаловым , разительно отличается от рассказа Еременко, изложенного им в отчете. Важный момент: Еременко в своей книге «В начале войны" ,
опубликованной в 1966 г. , уже не стал расписывать свои подвиги при нападении немцев на КП фронта. Вот лишь один фрагмент из нее:

« Когда фашисты подошли к КП фронта, то он был , что называется, на полном ходу: имелась связь по прямому проводу с Москвой и со всеми штабами армий. Все было организовано, как полагается во фронтовом штабе и работа шла своим чередом. Многие оперативные документы , еще не отправленные на новый командный пункт, находились здесь же. Захват их противником нанес бы большой вред. Необходимо было спасти документы. Это было крайне сложно под носом у противника, танки которого проходили совсем рядом, громыхая и лязгая гусеницами и ведя беспорядочную стрельбу. Я возглавил личный состав штаба и охраны . Мы вступили в бой с мотопехотой врага, следовавшей за танками на автомашинах. Противник был ошеломлен и понес потери . На помощь нам подошли три танка, а затем два артиллерийских дивизиона и 300 бойцов мотострелкового подразделения танковой бригады. Тем временем аппаратура связи была снята и вывезена на новый КП, все оперативные документы спасены. Отдав распоряжение об отходе начальнику охраны штаба полковнику Панкину, я выехал в штаб 3-й армии» [49] .".

В 1963г. полковник в отставке В.Н.Кузнецов побывал на месте бывшего КП фронта. На его месте был построен большой пионерлагерь, протянувшийся до р. Свень. Телеграфный столб он не нашел.

В.М.Белов в 1970г. в звании майора продолжал службу в управлении связи МВО.

Воспоминания Сандалова были опубликованы позже мемуаров Еременко. Он как бы оппонирует своему бывшему начальнику ( конечно, в пределах, разрешенных советской цензурой). Если бы мотопехота противника была задержана огнем охраны и развернулась, то от штаба ничего бы не осталось. Оказывается, и аппаратура узла связи не была уничтожена, и домик Военного совета с документами не был сожжен. Даже карта, по которой докладывали обстановку командующему фронтом, осталась на столе. Если ·бы Еременко так поспешно не покинул КП, то он не остался бы без штаба и связи. А получилось так, что и командующий фронтом, и его штаб одновременно потеряли управление войсками.
Сандалов с группой штабных работников добрался до Белева к утру 8 октября. В это время штаб фронта имел связь только с Генштабом , который поддерживал радиосвязь с армиями фронта. По словам начальника штаба генерала Захарова, армии получили директиву Ставки на отход только 7 октября. За это время положение войск фронта значительно
ухудшилось. Сандалов с сожалением пишет, что если бы армии фронта получили бы его своевременно, то они смогли бы лучше подготовиться к прорыву, пока вражеское окружение
было еще не таким плотным.
Поскольку Еременко так и не нашли, 7 октября Ставка возложила временное командование фронтом на командующего 50-й армией генерал-майора Петрова, подтвердив всем
трем армиям фронта их задачу пробиваться на восток за линию СТ. Ворошилово, Поныри, ЛЬГОВ. Ставка потребовала: «Прорыв на восток организовать так, чтобы ни одна дивизия
не была окружена или отрезана противником, а матчасть артиллерии и пулеметов должна быть сохранена. Срочно донесите, какую имеете связь с 3-й и 1 3- й армиями. Донесите коротко наметку плана действий» 1.1 ЦАМО РФ. Ф. З. Оп. 1 1 556. Д.З. Л . 29.

С началом маневренных действий в условиях часто и резко меняющейся обстановки выявилось, что принятая схема связи Генштаб - штаб фронта - штаб армии не обеспечивает
непрерывное руководство боевыми действиями со стороны Ставки. Причем наиболее слабым местом в этой схеме чаще всего оказывалась связь в звене: штаб фронта - штаб армии.
При перерываx связи штабы фронтов не могли управлять войсками и своевременно докладывать нужную информацию в Генштаб. В то же время Генштаб и Ставка, потеряв связь со
штабом фронта, также не могли связаться напрямую с армиями. Это особенно выявилось при отводе войск фронтов. Позднее Ставке пришлось взять управление армиями Брянского
фронта на себя. Позднее были приняты меры, чтобы перейти к осуществлению принципа организации связи в войсках, названного «связью на ступень ниже" .

Еременко несколько по-иному изображает события после нападения немцев на КП фронта: «С приездом в 3-ю армию я получил возможность лично и письменно отдать приказ о повороте фронта и руководить его осуществлением в 3-й и 1 3-й армиях. В 50-ю армию приказ был послан шифром. Таким образом, управление войсками не прекращалось. Лишь на несколько часов выключилась связь, когда я переезжал с КП фронта в З-ю армию ( Bыдeлено мною. - Л . Л . ) . Заняв Жиздру, Карачев, Орел, Кромы, Дмитровск-Орловский, Севск, Локоть, Навлю и Брянск, противник перерезал главные коммуникации Брянского фронта, чем и поставил наши войска в условия оперативного окружения. Развивая наступление с тыла, гитлеровцы стремились рассечь наши боевые порядки и уничтожить войска фронта по частям. Итак, 7 октября рано утром я отдал предварительные распоряжения, переговорив лично с командующими 13-й и 3-й армиями, а в 14.00 этого же дня отдал общий приказ о повороте фронта на 180. Войскам Брянского фронта предстояло нанести удар по противнику, вышедшему в тылы фронта, прорвать оперативное окружение и организовать борьбу с врагом на новых рубежах. Для этого нужно было произвести перегруппировку сил и подготовить их для контрудара по войскам неприятеля, действовавшим на флангах и в тылу. Одновременно с нанесением контрудара на восток и юго-восток необходимо было вести маневренную борьбу с запада, с севера и юга.

В «Журнале боевых действий Брянского фронта за октябрь 1941г.» мой приказ о повороте фронта записан полностью: В журнале сделана пометка, что директива подписана командующим Брянским фронтом генерал-полковником Еременко, за члена Военного совета - дивизионным комиссаром Шлыковым, за начальника штаба фронта - генерал-майором
Жидовым (впоследствии - генерал-лейтенант А.С. Жадов, командующий 5-й гвардейской армией, но это отдельная история). Судя по архивному документу, упомянутая запись в
«Журнале боевых действий Брянского фронта» сделана на основе полученной телеграммы. Что за телеграмма и за чьей подписью - не ясно. Все эти пометки и записи в документе
производят странное впечатление. ЦАМО РФ. Ф. 48а. Оп. 1 l 50. д. I . Л . 335-337.

Более внятную картину мы находим в воспоминаниях Сандалова. По его словам , приказ был составлен в штабе фронта в Белеве , а для подписи его командующим в тыл к врагу был отправлен на самолете уже известный нам полковник Долгов. Но он так и не смог вручить проект приказа Еременко, так как штаб 3-й армии уже покинул место своего расположения во Вздружное (25 км северо-восточнее Трубчевск). После нескольких рискованных перелетов и посадок на У-2 в тылу противника Долгов вернулся в Белев. Хорошо хоть, что он не попал с документами в руки врага. Возможно, Еременко отдавал распоряжения войскам на основе ранее разработанного штабом фронта проекта приказа. По крайней мере, Сандалов высказал предположение, что один экземпляр у него мог остаться. Но остается неясным главное - когда и каким образом он был доведен до войск? Например, о положении опергруппы генерала Ермакова в эти дни ничего не было известно. На ее поиски посылали самолет, но безрезультатно . А в 50-й армии вообще ничего не знали о приказе Еременко. Не было известно и положение 121 -й и 150-й танковых бригад. Ставка потребовала установить их местонахождение и связь с ними, указав конкретное
место, куда им можно будет подать горючее и боеприпасы. Потом этот герой умудрился в Курляндском котле советских солдат поубивать бессмысленно.

Лопуховекий Л.Л. "1941. Вяземская катастрофа". 2-е изд., переработанное и испр. М.: Яуза, Эксмо, 2008. - 640 с.

Если карта закопана то найти будет трудно.

С уважением МП.

Да скорее всего никто "на большую глубину" сейф и не закапывал, времени на такие работы в состоянии почти-паники не было. А утопили наверняка.

А вот про прибывшие на помощь ТРИ танка уже интересно!!! Становится понятно зачем третий капонир около реки.

Вот сейчас заросло все, подлесок оперился. Весной видно было издалека, а теперь поползать придется.

Есаул, я уже задолбался за тобой подчищать твои посты, по одному предложению в каждом. На форумах это называется - оверпостинг и за это банят.

Еременко пишет что зарыли сейф. Сандалов который на месте находился пишет что зарыли карту и дает ориентир телеграфный столб. Столбы стояли по просеке или возле дороги.

Да и сейф в болото врятли понесли тяжелый, это не ящик металический. Я думаю что там кроме карты и другие документы будут.

С уважением МП.

В штабном сейфе куча документов , отчеты по финансам , деньги , наградуха , списки л.с. , списки потерь и т.д . За утерю документов по головке не погладят , а если ты их сжог и добрые люди (а такие всегда были ) скажут что ты паникер и необходимости небыло , будеш пулю зубами ловить. А закопать глубоко легко и быстро , вокруг штаба всегда есть окопы , укрытия от авианалетов и т.д. , углубил на 1 метр , вот тебе и 3 м. глубины ...

Конечно, без паники. 20 танков по вам прошло, а мы так запросто все грузим на машину продукты (это первое) и спокойно так уезжаем. Знаете что то не очень верится. Прямо как по написанному. Тем более что танки появились неожиданно и что там идет за ними никто не знает.

Понятные и знакомые противоречия во всем. Так вот докладываю: местный лесхоз сообщил, что после войны сейф, якобы закопанный уж очень глубоко, искали неоднократно почти по свежим следам. На месте телеграфной линии. Безрезультатно. Видимо я прав, утопили его просто в ближайшем болоте, а сказочку сочинили в духе времени. Мол спрятали надежно.