ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



д.Макарово

Сообщений 31 страница 47 из 47

31

Паша, в сентябре 43-го в районе Ишово бой с немцами был? Ишово - напротив Макарово же? Где примерно разбили обоз?

http://s7.uploads.ru/fuvP3.jpg

32

Максим Волков написал(а):

Паша, в сентябре 43-го в районе Ишово бой с немцами был? Ишово - напротив Макарово же? Где примерно разбили обоз?

Макс,бои были только в Жирятино с группами прикрития.С нашей стороны погибло около 40 человек .Дальше до Воробейни немец отступал методично и быстро почти без боев.Были налеты нашей авиации по отступающим,наш мост в Макарово очередной раз разнесли ,немцы покинули ее в течении 15 минут.Савлуково оставили они рано утром (рассказ по теме)все побросав и уничтожив только скотину.Макаровские успели сховать в лесу свой скот.Кстати выгоняя скот из леса и увидели как обоз расстреляли .Тетка говорит была возня в логу по дороге из Савлуково в том месте где выкопали потом на пригорке кого-то (Щербаков).может он и по 43-му.Это чуть дальше по дороге из Савлуково,метрах в 500 от того места,где обоз накрыли,прям около высоты 189.3
http://s7.uploads.ru/t/NqWjc.jpg
По поводу Ишово,бой там был в 41-м,правда это боем назвать можно с натяжкой!
Смотри что получается по рассказам,если отодвинуть документы:
После того как Воробейня была занята до 2-го октября 41-го,то прямо на Жирятино по основной дороге следующая деревня Усошки и наша любимая Казаново!Так вот немец был в Казаново,а наши в Ишово.Их разделяло поле и река Пес.,правее Ишово Болотихово,ниже чуть Маяк.Бой был на поле между Казаново и Ишово.Нем.артелерия стояла на кладбище в Казаново и утюжила Ишово ,наши поспешно форсировали (с потерями и сбросом оружия)реку пес в Ишово и отходили к Ратное за противот.ров.Левее в Санниках тоже самое,вы слава богу кого то там нашли.Вот и наши ударили со стороны Маяка в район Казановского кладбища......но 75 чел там и остались.Маяк накрыли уже те кто Кугучево разнесли .А наши отошли к Кучеево оставив Ишово,Ратное,Кугучево, Маяк ,Елисеевичи,Макарово,Савлуково.В ночь те кто перебрался за судость,сконцентрировались за рекой у Ленинского т.к Успенский тоже был взят и наших методично смещали к Жирятино.И утром ударили в Кучеево ,одновременно с Павловичами.

Отредактировано Пабло (2015-12-09 10:21:36)

33

Максим Волков написал(а):

По обозу она говорит, что было их 7 и сутки они лежали у дома Ксении Арешко.

Тут хрен знает,Володя дед,говорит что их сразу наши солдаты похоронили на кладбище и дальше пошли,не написав кто там .
Да в похоронке повозочного Столбченко,написано что его похоронили в деревне Нерятино !?????? в ДЕРЕВНЕ И НЕРЯТИНО,Тут понятно что имелось ввиду Жирятино,но деревня?Список составлен на 8-рых гораздо позже чем все....с  пометкой М.Жирятино.
Макс тут надо вскрывать.Там сам щупал 2 слоя ,а если их хоронили свои в 43-м,то медальоны на месте.А сверху там лежат по 41-му походу 3-4 чел,60см от поверхности,ниже через метр 6-8 чел.Тем более могила эта нигде не проходит официально!

34

Пабло написал(а):

Макс,бои были только в Жирятино с группами прикрития.

Посмотрел я журналы 260 сд. 12 бойцов 1030 стрелкового полка она потеряла в "районе Ишово" Жирятинского района. Следующие потери у ней только в Мглинском и Унечском районах. Думаю, этих бойцов надо взять на заметку. Если обоз разбили между Макарово и Ишово, вполне могли записать - в районе Ишово.

35

Максим Волков написал(а):

Если обоз разбили между Макарово и Ишово, вполне могли записать - в районе Ишово.

Макарово и Ишово это две разные дороги!Большак был с Кучеево на Ишово,а Макарово это с Кучеево через Савлуково,но в Воробейни они соединяются и далее на Почеп.Обоз строго двигался с Савлуково на Макарово,единственное,что с Крупца ,Ольховки,Малфы путь на Воробейню и далее лежит через Савлуково и Макарово.От туда и пришла информация о приближении наших и совет угнать скот в лес.Даже по рассказам "дети войны"разведка пришла именно от туда с леса .но перед этим у разведки походу была возня в логу перед Макарово,возможно и обоз накрыли в 500 метрах от места возни,приняв их за отступающих.Немцы ,офицеры мылись у нас в хате,а мой дятька им воду носил,налетели самолеты и накрыли мост и началась стрельба......когда вылезли через пол часа с погребов, то деревня была пуста,немцы все побросав были уже в Елисеевичах,спалив там три хаты на мотоциклах поспешили на Колодню.

36

Пабло написал(а):

Макарово и Ишово это две разные дороги!Большак был с Кучеево на Ишово,а Макарово это с Кучеево через Савлуково,но в Воробейни они соединяются и далее на Почеп.Обоз строго двигался с Савлуково на Макарово,единственное,что с Крупца ,Ольховки,Малфы путь на Воробейню и далее лежит через Савлуково и Макарово.От туда и пришла информация о приближении наших и совет угнать скот в лес.Даже по рассказам "дети войны"разведка пришла именно от туда с леса .но перед этим у разведки походу была возня в логу перед Макарово,возможно и обоз накрыли в 500 метрах от места возни,приняв их за отступающих.Немцы ,офицеры мылись у нас в хате,а мой дятька им воду носил,налетели самолеты и накрыли мост и началась стрельба......когда вылезли через пол часа с погребов, то деревня была пуста,немцы все побросав были уже в Елисеевичах,спалив там три хаты на мотоциклах поспешили на Колодню.

Паша, не пиши по 5 раз, то что уже ранее писал выше. Ты уже всё это излагал. Кстати, на карте 1940г., в том месте где ты на своей карте обоз нарисовал - вообще дороги нет. Ещё одна поправка. Я не правильно их посчитал. Бойцов не 12, а 9, что совпадает со словами Кузьменко Е.М. По национальностям погибших старики ничего не говорили? Тут из 9-ти только 3 славян.

37

Всё правильно, дважды журнал перепроверил - 9 их всё же, настоящий интернационал:

Баттаков Гапил, 1910 г.р. Место рождения Восточно-Казахстанская обл., Тарбагатайский р-н, с/с Тополеалысовский. Дата и место призыва Тарбагатайский РВК Восточно-Казахстанской обл.  Казахской ССР. Последнее место службы старшина, командир стрелкового отделения 1030 сп 260 сд. Убит 20.09.1943г. Первичное место захоронения: Орловская обл., Жирятинский р-н, в районе д. Ишово. Ссылка: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53459208

Ла(и)пский Алексей Константинович, 1902 г.р. Место рождения: Киевская обл., Мироновский р-н, с/с Бурковотский. Место призыва: Курмейский РВК Киевской обл. Украинской ССР. Последнее место службы: ст. сержант, командир отделения автоматчиков 1030 сп 260 сд. Убит 20.09.1943г. Первичное место захоронения: Орловская обл., Жирятинский р-н, в районе д. Ишово. Ссылка: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53459227

Усумбаев Бердвай, 1898 г.р. Место рождения: Южно-Казахстанская обл., г. Чимкент. Дата и место призыва: Ляховский РВК Горьковской обл. Последнее место службы: красноармеец, стрелок 1030 сп 260 сд. Убит: 20.09.1943г. Первичное место захоронения: Орловская обл., Жирятинский р-н, в районе д. Ишово. Ссылка: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53459181

Захаров Андрей Константинович, 1918 г.р. Место рождения: Горьковская обл., г. Ляхово, ул. Советская, 51. Дата и место призыва: Муминабадский РВК Кулябской обл. Таджикской ССР. Последнее место службы: красноармеец, ст.пулеметчик 1030 сп 260 сд. Убит: 20.09.1943г. Первичное место захоронения: Орловская обл., Жирятинский р-н, в районе д. Ишово. Ссылка: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53459182

Рахманов Бабакан, 1915 г.р. Место рождения Сталинабадская обл., Яванский р-н, с/с Пирабулакский. Дата и место призыва Октябрьский РВК Сталинабадской обл. Таджикской ССР. Последнее место службы красноармеец, стрелок 1030 сп 260 сд. Убит 20.09.1943г. Первичное место захоронения: Орловская обл., Жирятинский р-н, в районе д. Ишово. Ссылка: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53459205

Данильян Карлен, 1925 г.р. Место рождения г. Ереван. Дата и место призыва Бериянский РВК Армянской ССР. Последнее место службы красноармеец, стрелок 1030 сп 260 сд. Убит 20.09.1943г. Первичное место захоронения: Орловская обл., Жирятинский р-н, в районе д. Ишово. Ссылка: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53459205

Балиулин Хабибула, 1923 г.р. Место рождения: Татарская АССР, Балтасинский р-н, д. Буренский. Дата и место призыва: Балтасинский РВК Татарской АССР. Последнее место службы: красноармеец, стрелок 1030 сп 260 сд Убит: 21.09.1943г. Первичное место захоронения: Орловская обл., Жирятинский р-н, в районе д. Ишово. Ссылка: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53459146

Пазухин Андрей Андреевич, 1915 г.р. Место рождения:  Калмыцкая АССР,  Долбанский р-н, с. Садово. Дата и место призыва:  Деребатский РВК Калмыцкой АССР. Последнее место службы:  красноармеец, стрелок 1030 сп 260 сд. Убит:  21.09.1943г. Первичное место захоронения: Орловская обл., Жирятинский р-н, в районе д. Ишово. Ссылка: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53459147

Кельмухамедов Ямалий, 1898 г.р. Место рождения:  Алма-Атинская обл., Дзержинский р-н, с/с Садовский. Дата и место призыва: Дзержинский РВК Алма-Атинской обл. Казахской ССР. Последнее место службы: красноармеец, стрелок 1030 сп 260 сд. Убит:  21.09.1943г. Первичное место захоронения: Орловская обл., Жирятинский р-н, в районе д. Ишово. Ссылка: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53459147

38

Да похоже.....особенно что это в основном 20-е число.Освобождение было 19-го,а обоз явно не с развед роты.Слушай,по 43-му никаких рассказов про бои нет,только что драпали поспешно и не огрызались.Надо бы в Ишово поспрашивать будет .
Вот думаю ,а нахрена им тогда гармонь была нужна?
В итоге имеем 2 списка,8 и 9 бойцов похожими на них Как проверить?

39

Максим Волков написал(а):

Кстати, на карте 1940г., в том месте где ты на своей карте обоз нарисовал - вообще дороги нет.

Может,но она там есть и сейчас .Она пересекает все три лога от Савлуково по верху через высоту 189.3.Перед Макарово,в логу у той заброшенной дороги есть даже блиндаж.Со спутника ее можно посмотреть,там пролысины в сосонниках от нее.(не путать с ЛЭП,она рядом)
А карта на которой ты смотришь не точная,там даже нас. пункты с ошибками.Я на коорой всегда пример выставляю максимально приближенная к местности.Она составлена по 57-году и обновлена в 86-м,Отличие лишь в том ,что где пунктиром обозначены дороги они были основными и на оборот,где как.Я эту карту у местных опрашивал,где какие дороги были или нет.Плюс много еще срезов было.Люди раньше ходили как ближе.Сам вспомни как оху...и немцы от наших карт ,они шпионские :crazyfun:
Макс а вообще где бумаги проводимых работ по перезахорону могут быть от49-го и далее.......весь район куда то вывезли .....куда? По сути нет не одного большого захоронения со списком .

Отредактировано Пабло (2015-12-10 10:34:35)

40

Про полковника правда,перезахоронили со слов там же где и обоз на кладбище в 49-м.Сегодня ровно год со смерти Ефросиньи (Фрося в народе
) .Несмачный Сергей (Серёня в народе), недалеко от бани которого был первично захоронен полковник умер 2 года назад.Поляна "полянская" про которую она говорила в Макарово и окрестности нет ,вероятно путает,т.к она из Кугучево ,это вероятно где-то там.Поговорить даже год назад не смог ,она уже была не в себе последних 2 года.

Отредактировано Пабло (2015-12-19 22:08:00)

41

Макс,а можно как то изменить это бред :
Шефы нашей макаровской бр.могилы газета Жирятинский край.
Вот кто там типа захоронен :
http://s3.uploads.ru/t/pSrbL.jpg
Сразу говорю ,№1 Насырин Григорий Кузьмич 1904 года не может там лежать 09.09.41г ?????,он уроженец Макарово.
Вот документ
http://s6.uploads.ru/t/NqLUu.jpg
Я и так это знаю,Насырины это Макаровские и никакого отношения не имеет к могиле там.Совпадение???
№2 Беляков А.И ??? убит в Макарово 13.09.41г,он же первым номером в Павловичах!
http://s3.uploads.ru/t/2skzc.jpg
С №3 Барановым не ясно.....
Но 2 года назад ,по инициативе этой же редакции,после того когда я поднял тему с расстрелом нашего обоза в 43-м,был поставлен памятник
http://s7.uploads.ru/t/r5Ck9.jpg
Т.е никто не знает точных фамилий и вообще непонятно как туда вписывали фамилии и причем тут 41-й год,а бойцы лежат 2-мя слоями и не меньше 8 человек ,ты сам пробивал!

Отредактировано Пабло (2016-03-02 21:19:01)

42

Оперативная сводка 197 Брянской сд 19 сентября 1943 г.
http://s7.uploads.ru/t/CZe36.jpg
http://s8.uploads.ru/t/M8F1d.jpg

43

Art46 написал(а):

Оперативная сводка 197 Брянской сд 19 сентября 1943 г.

:cool: Похоже ,надо пошерстить 197 сд .Вот только место немного не то ???

Отредактировано Пабло (2016-12-11 21:12:11)

44

Чего-то по *.09.43г 197-я по обд глушняк какой-то

45

Пабло написал(а):

Вот список погибших при освобождении Жирятино и номера дивизий.Источник: ОБД

Ф И О                                                  звание и год рожд  № див.     Дата и место смерти           Где похоронен

Егоров Алексей Сергеевич                     ряд 1902 г.р         197 сд  Убит с.Жирятино 19.09.1943        ?
Затенанадский Григорий Трофимович     мл.серж 1904 г.р 197 сд  Убит с.Жирятино 19.09.1943         ?
Иванов Сергей Федорович                      ряд 1922г.р         197 сд  Убит с.Жирятино 19.09.1943         ?
Караджаев Хан                                      лейтен 1915 г.р    197 сд Убит с.Жирятино 18.09.1943          ?
Нуров Ураз                                            ряд 1906 г.р        197 сд  Убит с.Жирятино 19.09.1943          ?
Руденко Павел Парфирьевич                  лейтен 1901 г.р   197 сд  Убит с.Жирятино 18.09.1943         ?
Тихонов павел Евсееви                          лейтен 1924 г.р    197 сд  Убит с.Жирятино 18.09.1943         ?

*09.1943

Отредактировано Art46 (2016-12-13 15:45:20)

46

Затенанадский правильно
Затенацкий Григорий Трофимович 1904
Место рождения Запорожская обл., Н.-Сиротинский р-н
Дата и место призыва Кировский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Кировский р-н
Последнее место службы штаб 197 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.09.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Жирятинский р-н, Жирятинский с/с, с. Жирятино
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53375050
Похоронен с.Жирятино Жирятинского р-на Орловской
Название источника информации Книга памяти. Самарская область. Том 2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403257624

47

Art46 написал(а):

Затенанадский правильно
Затенацкий Григорий Трофимович 1904
Место рождения Запорожская обл., Н.-Сиротинский р-н
Дата и место призыва Кировский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Кировский р-н
Последнее место службы штаб 197 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.09.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Жирятинский р-н, Жирятинский с/с, с. Жирятино
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53375050
Похоронен с.Жирятино Жирятинского р-на Орловской
Название источника информации Книга памяти. Самарская область. Том 2
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403257624

Исправил!
Не похоже что в Макарово их накрыли....все точно
А вот тут может...
Бережной Алексей Иванович                 ряд 1914 г.р        260 сд Убит м.Жирятино 19.09.1943           ?
Качко Федор Максимович                     серж 1915 г.р       260 сд Убит м.Жирятино 20.09.1943           ?
Нидзов Сабир                                       ряд 1908 г.р         260 сд Убит м.Жирятино 19.09.1943           ?
Стерехов Николай Селивестрович         ряд 1920 г.р        260 сд Убит м.Жирятино 19.09.1943            ?
Столбченко Егор Семенович                  ряд 1909 г.р        260 сд Убит м.Жирятино 20.09.1943            ?
Тищенко Иван Григорьевич                   ряд 1923 г.р       260 сд Убит м.Жирятино 19.09.1943             ?
Шаев Ахмат                                          ряд 1906 г.р       260 сд Убит м.Жирятино 19.09.1943             ?
Смущает м.Жирятино,а Бережной Алексей Иванович -вообще с моей исторической родины с с. Иржавец!

Отредактировано Пабло (2016-12-13 22:02:46)