ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » ВОИНЫ БРЯНЩИНЫ ПОГИБШИЕ В ПЛЕНУ » Радица-Крыловка и бульвар Щорса в Володарском районе.


Радица-Крыловка и бульвар Щорса в Володарском районе.

Сообщений 1 страница 30 из 132

1

Мне прислали вот такое письмо :-"я пытаюсь установить, есть ли там какой-либо мемориал или памятник погибшим в нацистском лагере..отыскала среди пленных несколько пропавших без вести, вернула родственникам, теперь пытаюсь сообразить, куда их (родственников) можно отправить цветочки положить.. и вот как-то.. не понятно..((
к тому же у некоторых пленных фигурирует сразу 2 места захоронения. вот у одного и того же чела указана и радица-крыловка и бульвар щорса в володарском районе. что за ерунда? 2 могилы на одно тело..((мрак..а вы как-либо интересовались вопросом?"

Я по Брянску не силен,может кто поможет народу с генеологического форума.А не имеет ли отношение эти места к тем лагерям пленных,которые искали по городу пару лет назад?

2

Мария Иванова вторично просит помощи:
-"добрый вечер!) на днях интересовалась у вас захоронением в п. радица брянске на месте лагеря военнопленных.удалось выяснить, что память 40 тыс. погибших заключенных... не увековечена никак. лагерь располагался на территории ремонтной базы. а сейчас на месте лагеря - 85-й ремонтный завод. на территории завода находятся 4 огромные братские могилы с останками заключенных. и отмечено это только знаком жертвам фашизма недалеко от остановки общественного транспорта "улица королева"..((
раз у вас в брянске есть знакомые, нельзя ли их попросить раздобыть фотку этого знака? в интернете как-то нет ничего по поводу..(((
огромную просьбу по захоронению на бульваре щорса оставляю в силе. заранее очень-очень благодарна..))

На Комвольном что-то искали в роде  того? еще с аэрофотосьемки тех дней,не помню какая тема?

Отредактировано Пабло (2013-02-13 02:05:42)

3

Пабло, привет. Это не Комвольный, а бульвар Щорса, завод 75100. Лагерь назывался Дулаг II. Информации по нему море, есть даже небольшая книга с установленными именами. Там два памятника - на территории завода и за его оградой.

4

Привет! спасибо,
http://s3.uploads.ru/t/5alTK.jpg
(наверно за территорией)  по информации ничего интересного не нашел как ни странно....ссылку кинь если что есть по теме...
А чтоза лагерь был недалеко от аэродрома (старого),это где сейчас курган?

Отредактировано Пабло (2013-02-13 12:47:20)

5

Посмотри здесь:
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=7986
http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=7990

6

Спасибо!Где-то светанул е-mailом и вот вопросы....)не пошлешь же ведь!

7

Пабло написал(а):

А чтоза лагерь был недалеко от аэродрома (старого),это где сейчас курган?


Лагерь для военнопленных, которых гоняли на ремонтные и расчистные работы на аэродром.

8

Ок!

9

никого никогда не надо посылать)). всем огромное спасибо!!) фотки родственникам погибшего в радице воина отправила. инфу тоже)).. в радице половина 122 сд погибла. в списке безвозвратных потерь дивизии тьма народа с одинаковой причиной смерти "умер от болезни". место захоронения - радица орловской области. еле установила, что это оказывается лагерь для военнопленных. почти никакой инфы в интернете(. и примерно половина из списка значатся на обд мемориал пропавшими без вести. вот пытаюсь найти родственников и раздать по семьям хоть кого-нибудь.. (

Отредактировано karta82 (2013-02-14 23:46:40)

10

Со словом послать я конечно грубова-то))) Волк это тебе благодарность,а как АТС )))

Отредактировано Пабло (2013-02-14 23:58:37)

11

karta82 написал(а):

в радице половина 122 сд погибла. в списке безвозвратных потерь дивизии тьма народа с одинаковой причиной смерти "умер от болезни". место захоронения - радица орловской области. еле установила, что это оказывается лагерь для военнопленных.


Ничего не понимаю... Какая 122 сд??? Что её бойцы делали под Брянском, если она почти всю войну находилась на Карельском фронте? Какой список? Дайте ссылку на какой нибудь лист, или данные какого нибудь бойца по списку...

12

О-о-о тут тоже веселуха началась,интересно последим )

13

зачем сложности типа какой-нибудь боец и все такое? даю ссылку прямо на донесение о безвозвратных этой дивизии. это заглавный лист. начинайте листать подряд. кроме первой пары-тройки человек вся тьма народа на 200 с чем-то страницах погибла в радице..((
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … amp;page=1

14

там на 3-ей стр. вверху указано, откуда списаны сведения о смерти..

15

......бланки 44-года.погибшие в начале 42....два года не чухались

16

кстати, неплохо бы этот список где-то разместить. тематически, как погибших в этом лагере брянской области. а то они существуют в этом донесении. но его еще надо суметь открыть. а если смотреть в розницу, по отдельным бойцам, то они значатся, как "умер от ран", "похоронен бульвар щорса". и родственникам нипочем не догадаться, что их воин погиб в лагере для военнопленных, и что за бульвар щорса такой..( почему-то почти ни у кого не значится "погиб в плену". наверное тот, кто писал дальнейшие донесения или тот, кто сейчас выкладывал списки во всемирную, на 3-ю страницу списка безвозвратных не заглянул..((

17

так это же была видимо оккупированная территория. сложно чухаться было).. наверно как освободили, так и тетрадочку нашли..

18

Да, аккупация до сентября 43-го,а если б не нашли...Вот теперь Волку очередная  головная боль как так 122СД

Отредактировано Пабло (2013-02-15 00:55:00)

19

а так как многие персональные данные бойцов с ошибками (как всегда), то они и значатся пропавшими без вести.. это надо чтобы кто-то специально занимался.. просматривал данные и собирал бойца "в кучку" из пропавшего без вести и погибшего в радице.. и чтобы еще догнал, куда смотреть.. я пока троих собрала, из них двое уже "дома". завтра надо в йошкар-олу звонить.. родственники третьего предположительно там. сплошные расходы однако(..

20

Удачи,благое дело,это все зачтется!

21

так это же обычное дело с этими дивизиями.. у меня так со 159-й было. не могла идентифицировать бойца.. числился вроде в 159 сд. и погиб в ее составе в 1944 (!).  а по всем хроникам она проходила, как полностью погибшая в киевском котле в начале войны.. и сформировалась снова только в 1945 (!).. драма(.. только недавно всюду засветилась инфа, что оказывается было еще одно формирование, и оно воевало именно там, где погиб этот бедолага.. так что на днях соберу по нему все документы и верну наконец-то "домой". дочке (жива!!))) и внукам..

22

На 22.06.1941 года занимала позиции по государственной границе СССР от района западнее Алакуртти на севере до границы Северного полярного круга на юге.
В июле — ноябре 1941 части дивизии в составе 42-го стрелкового корпуса 14-й армии Северного (с 23.09.1941 — Карельского) фронта приняли участие в оборонительных боях против германского XXXVI армейского корпуса армии «Норвегия». В ходе боёв части дивизии остановили продвижение противника, не допустив его выхода к Кандалакше и Кировской железной дороге. После завершения оборонительного сражения на кандалакшском направлении 122-я сд вплоть до осени 1944 занимала здесь позиционную оборону.
Начало списков  подписаны по Радице 13.11.44,это после преследования  XXXVI горного корпуса вермахта до Финской границы, перед перебросом 122-й на 2-й Украинский фронт...

122 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ

420, 596 и 715 стрелковый полк,
285 артиллерийский полк,
369 гаубичный артиллерийский полк (до 20.10.41 г.),
208 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
392 зенитная артиллерийская батарея (252 отдельный зенитный артиллерийский дивизион) – до 10.6.43 г.,
370 минометный дивизион (с 20.11.41 г. по 9.11.42 г.),
153 разведовательная рота (153 разведовательный батальон),
223 саперный батальон,
256 отдельный батальон связи (799 отдельная рота связи),
172 медико-санитарный батальон,
126 отдельная рота химзащиты,
205 автотранспортная рота (193 автотранспортный батальон),
320 полевая хлебопекарня (123, 80 полевая хлебопекарня),
42 дивизионный ветеринарный лазарет,
36 дивизионная артиллерийская мастерская,
114 полевая почтовая станция,
195 полевая касса Госбанка.

Боевой период
22.6.41-14.11.44
2.12.44-9.5.45
И обратите внимание на Фамилии командиров подписывающих списки.

Отредактировано Пабло (2013-02-15 01:33:30)

23

они наверное значились пропавшими в этой дивизии. с неустановленной судьбой. и только после обнаружения книги смертей удалось официально включить их в списки как умерших (погибших). а знало ли руководство дивизии, где они.. или предполагало хотя бы где могут быть... или это вообще был для них сюрприз - наверное нам не узнать(..
а может это был какой-нибудь второй эшелон дивизии? ну, люди же гибли на фронте. надо было пополнять ряды. может быть (и даже скорее всего) дополнительный состав дивизии формировался где-то в тылу, и потом должен был передислоцироваться на карельский или еще куда на север. ну и в процессе переброски.. влипли в историю.. угодили в какой-нибудь смоленский котел..(.. не могли же они по воздуху перелететь..

24

karta82 написал(а):

даю ссылку прямо на донесение о безвозвратных этой дивизии. это заглавный лист. начинайте листать подряд.. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … amp;page=1


Первые два листа со списком никак не вяжутся. Вернее связаны то они были одним шнурком. Когда-то. Перед тем, как были поиещены в архив. Из каких соображений зто было сделано - нам уже не узнать. Не вникая глубоко в подробности - это два не имеющих друг к другу отношения документа, второй из которых, как справедливо было отмечено выше, ещё надо было суметь найти.

25

kmw32 написал(а):

Из каких соображений зто было сделано - нам уже не узнать


Вполне возможно так: первые два листа "вх.№ 99116" , остальной список (на третьем листе видно) "вх.№ 99146". Для кого-то это была разница в один крючок в предпоследней цифре номера (1 и 4)...

26

kmw32 написал(а):

Первые два листа со списком никак не вяжутся. Вернее связаны то они были одним шнурком. Когда-то. Перед тем, как были поиещены в архив. Из каких соображений зто было сделано - нам уже не узнать. Не вникая глубоко в подробности - это два не имеющих друг к другу отношения документа, второй из которых, как справедливо было отмечено выше, ещё надо было суметь найти.


Миша, естественно, это  два не имеющих друг к другу отношения документа. На первой странице русским языком написано: Приложение - 1 лист с 3 убитыми в период 19-29.10.1944г. Все остальное к 122 сд не имеет никакого отношения, так как это списки военнопленных, которые, кстати, были обработаны бывшим председателем Володарского совета ветеранов и выпущены в виде небольшой  "Книги памяти".

27

так а где служили в принципе все эти люди? если не в 122. что-то ни у одного из них последнее место службы вообще не значится.. в тот момент, когда они пропали без вести.. и не в курсе ли кто, что за п/я 803? и подробнее плиз: кто и в какой момент пришил к донесению о безвозвратных 122 дивизии список военнопленных из радицы? и где это могло произойти? в котором кабинете..

Отредактировано karta82 (2013-02-15 17:51:30)

28

karta82 написал(а):

так а где служили в принципе все эти люди?


Преимущественно в частях попавшего в окружение Брянского фронта. В 1942г. туда стали поступали пленные партизаны, мирные жители и пленные взятые на фронте, который находился всего та в 100 км на территории Калужской области.

karta82 написал(а):

кто и в какой момент пришил к донесению о безвозвратных 122 дивизии список военнопленных из радицы? и где это могло произойти? в котором кабинете..


Неизвестно кто, неизвестно когда, в ЦАМО

29

нашла людей, которые умерли и похоронены в радице. и одновременно они же погибли в смоленской области в д. хлуднево..и похоронены в д.котырь (смоленской же). ерунда какая-то..(  не погибли? или наоборот - в радице это не они? а кто-то под именем.. в радице умерли в составе 122 стрелковой, а в смоленской погибли в составе 328 стрелковой дивизии.. ну. хоть у кого-то место службы нашлось.. еще одно.. бардак..(

30

karta82 написал(а):

в радице умерли в составе 122 стрелковой


Я вам в очередной раз говорю - в Радице не могло быть пленных из 122 сд. НЕ МОГЛО. У немцев и финнов в Карелии и своих дулагов хватало.


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » ВОИНЫ БРЯНЩИНЫ ПОГИБШИЕ В ПЛЕНУ » Радица-Крыловка и бульвар Щорса в Володарском районе.