Добрый день всем участникам!

Мои 5 копеек в обсуждение:

В этой книге приведен и первоисточник - приказ по 17 полку:
17-й пехотный полк            КП Павловичи, 4.10.41
Приказ по полку на ночь с 4 на 5.10.41
1) Полк добился сегодня большого успеха. Враг атаковал 3-й (егерский) батальон силами русского 108 моторизованного полка. Около 40 русских боевых машин поддерживали атаку. Во взаимодействии с авиацией, зенитной и дивизионной артиллерией, 31-й противотанковой частью, 13-й ротой полковой артиллерии и 14-й танковой (егерской) ротой враг был отброшен с большими потерями. В руки полка попали 18 пленных, почти 20 пулеметов, 6 минометов, большое количество оружия, 50 ящиков с боеприпасами. Так что сегодняшний день принес нам новый успех, которым каждый может по праву гордиться. Я выражаю всем военнослужащим полка мою особую благодарность. Наши погибшие герои пали во славу полка и за свободу нашего отечества.

Хочу обратить внимание, что в приказе использовано не слово танки (Panzern), а более общее "боевые машины" (Kampfwagen). В их число вполне могли войти бронеавтомобили, при этом достигается замечательное согласие с БЧС 108 тд.

С уважением,
Алексей Жемчугов

Спасибо, Алексей!
В подтверждение Ваших слов

нашлось еще одно фото у Павловичей -
Хотя в ЖБД о потере БА речь не идет.

Был в эту пятницу в Павловичах!
Уже скарифанился с местным мужиком по имени Юра.Он сводил меня к самой старой свидетельнице боев к бабе Тане.Был удивлен её точности дат,она как-то по своиму их вспоминала,но такое ощущение,что она на форуме в четверг была.вот её рассказ:
-"второго октября 41-го стояла кононада весь день со стороны Шустово и Кашова,Морачево......к вечеру стихло и только снаряды начали падать изредко почти у самой деревни.то тут то там,потом стихло.... и мы видим что по полям от туда к нам как муравьи идут солдаты много,танкетки,мотоциклы.думали наши отступают.....да нет.немцы идут!Народ кто куда.Вошли в деревню,стали проверять все,кур брать молоко и тд.Третьего было тихо,только они окапывались на краю деревни к Жирятино перед полем и там они почти все были.Четвертого с утра началось!Наш пошли со стороны Творишичей к нам через поле,мы в подвалы и погреба.Целый день был бой,самолеты танки.......к вечеру немцы остались в деревне на утро хоронили своих,ставили им березовые кресты.Нас собрали и повели на поле.там кошмар,все поле от Павловичей до Творишичей в трупах.Вырыли мы 2 траншеи и два дня возили на возах мертвых наших солдат.Потом закопали и все!
После боя точно помню,две бронимашины стояли в поле и танк в стороне у дороги и трупы трупы...и 32 двора спалили!"

Тоже утверждает что там не меньше 200 человек,опять же,некоторые были очень далеко и их там и прикапывали отдельно на месте чтобы не тащить,сил уже небыло!

Еще интересный факт,одна девушка (на то время)тайком вынимала документы у убитых у кого были и хранила их,потом после войны отсылала на адреса родственникам их.Хреново с одной стороны,концов вообще не найдем.Она умерла несколько лет назад....

Вот так,а Юра рассказал что один танк прорвался с поля и полным ходом через их акопы и укрепления залетел в деревню на место где его дом сейчас и расстреливая с пулемета снес одну хату с постройками,как бульдозер,там было скопление немцев и их кухня и направился к дороге (нынешней) в сторону Горбачей.Немцы оправились от наглости такой и струдом но подбили его у дороги в спину.....экипаж тоже постреляли,когда те вылезли.Танкистов похоронили там же не далеко от танка,но при строительстве дороги в сов.время наткнулись экскаватором на их останки и перезахоронили их в братскую могилу там же в Павловичах,где сейчас памятник.С танка немцы башню сняли и утащили шасси куда-то,а башню в деревню потом трактором притащили и один мужик под ней яму вырыл и погреб себе сделал.Потом как наши вернулись,в 43-м её забрали.Очень напоминает это фото Т-34 с номером 42 и башня повернута для тарана......

Отредактировано Пабло (2013-03-03 23:20:42)

Я еще не прошареный поисковик ))),поэтому не писал,я к ней вернусь еще...я так и сказал ей через месяц,она правда сказала если доживу....на что ответил ей 86 лет прожили,а месяц уж наверняка.Говорит всегда рада приходите в гости!Рада была что это кому-то нужно!
Хочу найти кого-нибудь из родственников той что документы собирала.

Отредактировано Пабло (2013-03-04 01:39:36)

В принципе думаю да,просто она живет в конце деревни в сторону Пашково ,мы долго шли к ней по улице,там перепады высот большие,как бы не растрести )))) ...мы ,говорит помогали,возили,а копали и хоронили взрослые.поэтому точнее чем Юра врядли покажет,но на край если что свозим!  а Юра как раз в начале ,полоса домов которая ближе к памятнику.Я попросил его поспрашивать все что возможно.Там почти никого в деревне сейчас нет,снег сойдет пойдем туда на поле смотреть.Народ приедет...Он говорил что есть еще кто-то в соседней деревне,дед какой-то предлагал к нему съездить,отложли до схода снега,тоже  много знать должен.Буду работать поэтому вопросу...я туда пол деревни выведу......

Отредактировано Пабло (2013-03-04 11:14:36)

Всем, доброго дня!

Нашлось еще фото Т-34 с другого ракурса (sanyf777 подкинул).

Видимо, в Т-34 сдетанировали остатки боекомплекта.

В воскресение приезжал в гости Владимир, я провел экскурсию в Павловичах,прокатились по местам боя,что интересно прикинули немецкие фотки,задний план мало изменился,стало понятно ,что куда и откуда,где стояла немецкая батарея.,куда прорвался наш танк и где его подбили.Прокатились в Творишичи,стало ясно в каких оврагах стояли танки и откуда начинали наши бой.да,заезжали к бабе Тане 1926 г.рождения в Павловичи и я наконец сделал аудио запись.Подробности и выводы от Владимира....

Да,только жарко,поле скоро скосят,Владимир попросил если что его взять с собой на разведку как поедем!

Да не за что,всегда рад!С танком все сходится и по документам и по рассказам,т.к я сначала получил от Юры (местный,который живет на том месте ,где т-34 утюжил как бульдозер дома(отметил красным кружком)),потом и документы нашли с фото.Там где т-34 разнес дома,было большое скопление немцев,типа штаба ,кухня,пулеметчики.После войны при стоительстве новой,ныне асфальтираваной дороги,экскаватор капнул останки 2-х солдат(танкистов) на том месте,где подбили танк,честно говоря по рассказам про них забыли уже и если бы не экскаватор,так и лежали бы там под дорогой.По словам местных их похоронили в братке в Павловичах соответственно.

Искать надо бойцов,предполагаемое захоронение отметил красным кружком,тут все так же как и с теми двумя танкистами,похоронили и забыли!

Отредактировано Пабло (2013-08-14 12:22:15)

Это даже радует )))На первых снимках нигде тел танкистов не видать,в отличии от экипажа т-34 ,который протаранил колонну под Брянском и перевернулся ,поэтому так и было походу.Из воспоминаний местных жителей тоже нет четких подтверждений,только что были найдены останки двух солдат,при строительстве дороги,возможно даже и не танкистов.А вторая бронемашина как рассказали была тоже подбита недалеко от того танка .То что две бронемашины (т-40) были подбиты у Павловичей это точно,одна ближе к современной дороге,вторая между Творишичами и Павловичами.Да еще не исключено что это вот эти бойцы

Отредактировано Пабло (2014-09-03 02:14:08)

Володя у меня были газовщики с Жирятино,разговорились и один из них (уже в годах) рассказал,что его отец говорил,что в Жирятино в 41-м после боя стояли два подбитых т-34 ,их разбомбили самолеты,пытались скрыться от бомбежки и утопли в болоте поймы реки Судость,может говорит и до сих пор там,кто их знает.Место, на выезде из Жирятино на Комягино.Я телефон его взял на всякий.

Отредактировано Пабло (2015-01-23 12:53:53)

Да,нижнее фото возможно Жирятино (у реки).Я там буду позвоню ему ,уточню ,может еще чего интересного скажет.Интересно ,где у них был БК,они же вернулись в Жирятино к часу дня за снарядами,а потом попали под бомбежку.Тут два варианта,первый у реки в Творишичах у церкви,второй там где я показал.
Тем более все сходится,баба Таня сказала что две бронемашины подбитые на поле сто процентов,плюс известная т-34-ка ,а по документам потерь еще две.Т.е одну потеряли на поле,две под бомбежками уже при перезакладке боекомплекта возможно.

Отредактировано Пабло (2015-01-23 19:10:01)

Не могу понять где?Он походу реку переехал и гидроудар схватил.(вода в поршневую попала)Мне мужик сказал,прям у реки один был у болота или в болоте.Странно он на фото новый прям и целый,бросили походу.Мне кажется по двум фоткам это ближе к Творишичам или в Творишичах.Там где мост через реку у Жирятино там болото но очень крутые горки на которых и стоит жирятино и там танк съехать не мог .
Мог правда как говорят проехать через Жирятино на Комягино,повернуть налево и вдоль реки через реку в Творишичи

Отредактировано Пабло (2015-01-23 20:51:29)