ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Д.Павловичи

Сообщений 61 страница 85 из 85

61

А может вообще вскрыть могилу,узнаем,хоронили их свои солдаты,медальоны значит там,заодно и посмотрим кого сверху положили по 41-му из логов (троих,пробивали же,от поверхности 60 см 2-4 чел 41-й, через метр еще 7-8 43 год)Вот интересно что за полковник там?

62

Я это к чему , это могут они  у нас на кладбище в Макарово, если это так то "Люде М" стоит задуматься !ак что принадлежность деда "Люды М" к Макарово с историей про обоз больше похоже...

Ребята, я не только задумалась, я голову сломала. Из вашей переписки я поняла, что место  захоронения деда не известно... И что теперь?

А что это за история с обозом? Можно немного подробнее?

63

Нашла на форуме информацию об обозе и захоронении в Макарово. Если в этом обозе был мой дед, то совсем грустно...

64

Люда М написал(а):

Нашла на форуме информацию об обозе и захоронении в Макарово. Если в этом обозе был мой дед, то совсем грустно...

Не будем торопить события.Про обоз,да не очень хорошо там вышло,причем на глазах жителей,двое из них еще живы!Один дедок,который помогал хоронить их,другая моя родственница,которая их с цветоками встречала и вот.....Тут очень похоже на обоз вашего деда в  Макарово,от Жирятино всего 9 км!Если какие вопросы пите мне в личку.

Люда М написал(а):

Из вашей переписки я поняла, что место  захоронения деда не известно... И что теперь?

В Жирятино я писал выше нет кроме могилы на кладбище (и там напутано),точных мест с конкретными фактами захоронениями,есть схема,но нет могил там,есть могила,но нет информации кто там! и тд.

65

Павел, а кто принимает решение о вскрытии могил? Я все думаю про братское захоронение в Макарово

66

Люда М написал(а):

Павел, а кто принимает решение о вскрытии могил? Я все думаю про братское захоронение в Макарово

Это к Максиму
http://se.uploads.ru/t/nBSbo.jpg
,через администрацию .....не простое решение,тем более памятник обновили в том году!
Давайте перейдем в тему Макарово.

Отредактировано Пабло (2015-02-26 13:27:16)

67

Штрафник написал(а):

Есть несколько фамилий бойцов 108 ТД, погибших в 41-м у Павловичей. Как ни странно удалось их определить по наградным документам. А вот донесение о потелях дивизии в том бою видимо утрачено, если вобще составлялось.

1. Венжега Иван Александрович - тот самый, что на снимке

2. Егоров Павел Васильевич

3. Квитницкий Лев Борисович

4. Луценко Сергей Павлович

5. Соболев Степан Федорович


Всем доброго дня!
Ездил в ЦАМО. В картотеке УПК из уже известных погибших у Павловичей нашлись:

http://storage5.static.itmages.ru/i/15/0821/s_1440162560_2329307_9de3f4a2dc.jpg
Квитницкий Лев Борисович

и

http://storage9.static.itmages.ru/i/15/0821/s_1440194387_8669939_e4dc5b432d.jpg
Луценко Сергей Павлович

Помимо них удалось найти еще несколько командиров из 108 ТД. Выставил их фото в теме 108 ТД

И что тоже важно - в деле 108 мотострелкового полка есть ведомости на получение денежного довольствия бойцами и командирами за август-декабрь 41-го, в которых указанны фамилии по каждой роте полка.
Так, что фамилии бойцов уже есть. Осталось вычислить кто из них погиб в бою у Павловичей.

Сейчас потихоньку вношу фамилии бойцов в списки рот в теме 108 ТД.

Отредактировано Штрафник (2015-08-24 14:48:37)

68

Володь, уточнений по этому бою не нашел?

69

Максим Волков написал(а):

Володь, уточнений по этому бою не нашел?


К сожалению нет. Был еще ЖБД 108 танковой бригады, но в нем практически тоже самое, что и в Докладе о боевых действиях 108 ТД.

Остальное в фонде 108 ТБр за 42-45 года.

Можно еще будет посмотреть в фонде Главного Авто-Бронетанкового Управления. Сергей Гесев (Из военного института, которому поручали найти материалы по танковому тарану) писал о Докладе обстановки с 3 по 6.10.41 командира 108 тд и решение Мехлиса по докладу. Но из этого фонда сейчас ограничена выдача дел - только по спец. допускам (вроде переезжают). А Гусев мою просьбу о том чтобы поделиться этим документом оставил без внимания (я ему два раза напоминал).

Отредактировано Штрафник (2015-08-24 16:13:35)

70

Получается довольно точно с кадастровой картой http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/ Надо найти в окне Управление картой - базовая карта и поставить галку -карта России (росреестр)там есть обозначения бр.могил,(на определенном приближении) которых больше нигде на картах нет!
Вот пример
http://s2.uploads.ru/t/EV6HI.png
Видна тумбочка на месте памятника.
Проводим перпендикуляр к основной дороге в метрах и получаем что до центра дороги примерно 561 метр
http://s2.uploads.ru/t/uh006.png
Далее проверяем по спутнику в реальности где он стоит
http://s6.uploads.ru/t/PjDJy.png
Очень точно получается ,плюс минус 5 метров
Переносимся  в Казаново
http://s3.uploads.ru/t/uRi0w.png
Отмеряем до столба ЛЭП(тренога обозначена и привязана к местности)
http://s7.uploads.ru/t/Aj1k0.png
Получаем 161 метр
http://s6.uploads.ru/t/Vc7zg.png
Далее не убираем отметку и приближаем карту и проводим перпендикуляр к дороге или столбу стоящим далее почти напротив и обозначен (привязан) на кадастре и виден со спутника как и тренога ЛЭП
http://s7.uploads.ru/t/lQ9gH.png
Получаем что братка была расположена примерно 114 метров от дороги и 161-168 метров от опоры лэп (треноги) ,это примерно тут
http://s6.uploads.ru/t/HONxL.png
Ну и отмечаем примерную точку
http://s3.uploads.ru/t/3I9q1.png
или так
http://s3.uploads.ru/t/Dgech.png
Получаем место захоронения было здесь
http://s3.uploads.ru/t/42VXb.png
Вот здесь проводил разведку,там где обозначил черным кругом низинка и все в осколках,плюс 50мм немецкий хвост в лощинке прилегающий к отметке и настрел маузеровский.Наш не  нашел,т.к переключил на цветнину ,осколки задолбали визжать.А если повернутся с этого места к деревне Казаново лицом,то по линии параллельно дороги немецкий настрел попадается очень часто,даже на поверхности находил без прибора.Но осколков много именно здесь.
Вот так.Я правда не знаю кто и где там с рамой ходил без меня,но тут надо поработать.А Греков нас сбил с толку показав немного не там)))
Какие мысли?

71

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Веселов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Московская обл., Коробовский р-н, Михайловский с/с, д. Губино
Дата и место призыва 21.07.1941 Коробовский РВК, Московская обл., Коробовский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.10.1941
Первичное место захоронения Орловская обл., Жирятинский р-н, Павловичский с/с, д. Павловичи, братская могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1047
https://www.obd-memorial.ru/html/info.h … amp;page=1

http://s7.uploads.ru/t/uGDo0.jpg  http://s3.uploads.ru/t/kHQdj.jpg

72

Макс супер весточка! Эта та женщина ,про которую говорила баба Таня .Полехина .....помню точно (запомнил,потому что сосед Полехин)Кстати баба Таня тоже Полехина!Она говорит собрала медальоны убитых и хранила их и потом после освобождения отправляла письма по почте родным!Я говорил вам об этом,т.к потерян шанс к медальонам даже если мы их найдем!

73

Максим Волков написал(а):

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Веселов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Московская обл., Коробовский р-н, Михайловский с/с, д. Губино
Дата и место призыва 21.07.1941 Коробовский РВК, Московская обл., Коробовский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.10.1941
Первичное место захоронения Орловская обл., Жирятинский р-н, Павловичский с/с, д. Павловичи, братская могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1047
https://www.obd-memorial.ru/html/info.h … amp;page=1


Макс, спасибо большое. Отличная новость.
Это видимо Веселов, который из 3-й стрелковой роты 108 МСП - 108-я танковая дивизия (43-й по списку).
Теперь есть и имя, отчество Полехиной.
Как баба Таня сказала, она после войны вышла замуж и уехала в Свердловск.
Я через Одноклассники и ВКонтакте пытался выйти на ее родственников (по девичей фамилии. Мало ли...). Но к сожалению у тех кого я нашел родственников родом из Брянской области не было.

Паш, а вот интересно можно ли выяснить где Полехина Наталья Петровна жила в Павловичах?

Отредактировано Штрафник (2016-03-24 10:21:45)

74

Ну, во-первых, мы теперь знаем, что братская могила была одна, и у меня есть подозрение, что находится она прямо под памятником. 2-я братка, про которую бабушка говорила, могла быть солдат по 1943г. А по-хорошему, надо пробивать всех бойцов 108 мсп, по которым есть подозрение, что они погибли под Павловичами, и искать другие письма Полехиной, может в них есть описание могилы.

75

Штрафник написал(а):

де Полехина Наталья Петровна жила в Павловичах?

Да,Юра знает,мы же с ним тогда ходили к бабе Тани и он с ней разговаривал на "одном языке",т.к они с одной деревни и они понимали друг друга.

Максим Волков написал(а):

и у меня есть подозрение, что находится она прямо под памятником

Нет никакого 2-го захоронения,если и так ,то все там и искать там нечего,но все как один говорят ,что по 41-му основное захоронение ,которое находится где-то рядом,а памятник поставили в более удобном месте у дороги после 19 сентября 43-го ,там не больше чем у нас в Макарово.Я предполагаю что в 43-м уже не помнили точно где хоронили в 41-м и похоронили бойцов освободителей в более удобном месте!Дед мой рассказывал,что немцы не успели наладить с/хозяиство и все поля стояли как 5 лет назад в бурьяне заросшими.Т.е через 2 года,в траве по пояс искать бы не стали и поставили где-то примерно на том месте по рассказам местных.В 43-м в Павловичах тоже был бой ,но не одной могилы внутри деревни.
И еще подумайте о рассказах- "выкопали две траншеи" ,вопрос зачем две? Если включить логику,то можно было выкопать одну длинную или квадрат.Но зная объем.Думаю выкопали одну,а потом когда свозили с какого-то места ,все не поместились и закопав начали другую.Что наводит на мысль,что было два места скопления убитых.
Еще загадка,зачем было по грязи 4 октября тащить на себе 150 человек на окраину через все поле именно туда?

76

Максим Волков написал(а):

2-я братка, про которую бабушка говорила, могла быть солдат по 1943г.

Она про 43-й вообще ничего не рассказывала,только 41-й и кстати, все что она рассказывала до мелочей сходиться и подтверждается,вплоть до вчерашнего письма

77

Я посмотрел от куда он,под Егорьевском ,в моем направлении

78

Пабло написал(а):

Получается довольно точно с кадастровой картой http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/

Обновили в Росеестре прогу "Кадастр .ру" и там теперь по мимо привязок к местности можно увидеть координаты любой точки и не надо мерить от ЛЭП длинну,вот к примеру координаты места в Казаново
http://s1.uploads.ru/t/Tb1UD.png

79

Паша, блин, раз пишешь по Казаново, то и пиши в теме Казаново, а не в Павловичах. Я задолбался твои посты потом по темам раскладывать.

80

Максим Волков написал(а):

Паша, блин, раз пишешь по Казаново, то и пиши в теме Казаново, а не в Павловичах. Я задолбался твои посты потом по темам раскладывать.

Ну извините !

81

Луценко Сергей Павлович мой прадед. У нас было только извещение, что он пропал безвести. Ребята,  правильно ли я понял, что вы нашли место захоронения в братской могиле?

82

Владимир K. написал(а):

Ребята,  правильно ли я понял, что вы нашли место захоронения в братской могиле?
ПрофильЛСE-mail

Памятник есть в поле поставленный в сов время,только там практически фамилии по 1943-му,погибших при освобождении!А вот по 41-му ,по погибшим там  из 108-й ТД нет ни одной фамилии.Поэтому да,Вам есть куда приехать,тем более мы Поставили на въезде на это поле еще один мемориал именно по тому событию 04.10.1941-года.Если в документах указанно,что он пропал без вести в Павловичах, это именно там. Все тонкости в этой теме выше или пишите сюда или в личку.Документальные свидетельства у Владимира "Штрафника"Он плотно работает по 108 тд

83

Владимир, здравствуйте!

Владимир K. написал(а):

Луценко Сергей Павлович мой прадед. У нас было только извещение, что он пропал безвести. Ребята,  правильно ли я понял, что вы нашли место захоронения в братской могиле?


По вашему прадедушке вот что получается:
- войну он встретил командиром батальона 226 мотострелкового полка 205 мотострелковой дивизии
http://storage3.static.itmages.ru/i/17/0511/s_1494538001_8915582_f74a1609ce.jpg
- https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3262147,
http://storage4.static.itmages.ru/i/17/0511/s_1494538053_3936895_4d4791c6ae.jpg
- https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74085832,
    По 205 МСД - http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index. … ic=3751.0, http://rkkawwii.ru/division/205mdf1.

- после расформирования 205 МСД Луценко Сергей Павлович был направлен в 108 ТД.
http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0511/s_1494537943_7483512_21ee1236d0.jpg

Вместе с дивизией участвовал в первых боях 108 ТД у деревень Чеховка, Карбовка (Погарский р-н Брянской обл) 30.08.41-05.09.41 г, где батальон ст. Луценко проявил стойкость и мужество (Журнал боевых действий 108 ТД).
После была небольшая передышка в пару недель.
Вот последнее фото Сергея Павловича.
http://storage6.static.itmages.ru/i/15/0901/s_1441113856_9998875_125fbdf8af.jpg
Сделано оно как раз во время этой передышки в середине сентября 41г., когда в дивизию приезжал фотокорреспондент Анатолий Гаранин.
- 03.10.41 г. 108 ТД сосредоточилась в районе Жирятино (Брянская обл.) и 04.10.41 г. нанесла удар по немецкому 17-му пехотному полку, закрепившемуся в д. Павловичи (в 1,5 км севернее Жирятино).
В этом бою и погиб ваш прадедушка -
http://storage8.static.itmages.ru/i/17/0511/s_1494540123_4229817_18990cb1c6.jpg
http://storage1.static.itmages.ru/i/17/0511/s_1494540162_8797810_dc561fd3f4.jpg
- http://podvignaroda.ru/?#id=10087160&am … ilManAward

По месту захоронения Павел "Пабло" написал.
Вот фото памятника на поле (на нем фамилии только бойцов , погибших в 1943 году)
http://storage9.static.itmages.ru/i/17/0511/s_1494540918_9030987_86204fdec0.jpg
И фото памятника бойцам 108 ТД и 260 СД, открытого 04.10.2014 г.
http://storage9.static.itmages.ru/i/14/1005/s_1412497694_3856128_c462101c09.jpg

Отредактировано Штрафник (2017-05-12 01:18:30)

84

Огромная благодарность! Вся семья была в неведении столько лет. Вот что мы знали до этого дня http://www.polkmoskva.ru/people/1010673/

85

Владимир K. написал(а):

Огромная благодарность! Вся семья была в неведении столько лет. Вот что мы знали до этого дня http://www.polkmoskva.ru/people/1010673/


Владимир, спасибо за ссылку.