ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Д.Павловичи

Сообщений 1 страница 30 из 91

1

http://s3.uploads.ru/t/W5ftV.jpg
http://s3.uploads.ru/t/SKThV.jpg

http://s3.uploads.ru/t/9ngfz.jpg
http://s2.uploads.ru/t/Ak1PH.jpg

http://s2.uploads.ru/t/f3zLD.png

Список захороненных, и перерезахороненных солдат и офицеров братской могилы д.Павловичи Жирятинского района Брянской области.
*-Вписан на доске
1.Мелехин Евдоким Никитович/ст.сержант/ком.расчета/убит 19.09.43/д.Комягино Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
*2.Маслов Петр Иванович/кр-ец/стрелок/убит 19.09.43/д.Комягино Жирятинского р-она  Орловской (ныне Брянской) обл.
*3.Саркисян Тегран Татевасович /красн-ец/стрелок/убит 19.09.43/д.Комягино Жирятинского р-она  Орловской (ныне Брянской )обл.
4.Ефимкин Константин Константинович красн-ец/стрелок/убит 19.09.43/д.Комягино Жирятинского р-она  Орловской (ныне Брянской) обл.
*5.Мухарев Александр Васильевич /сержант/стрелок/убит 19.09.43/д.Комягино Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
*6.Хазин Николай Михайлович /сержант/ком.отделения/убит 19.09.43/д.Комягино Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
7.Нидзов (правильно Ниязов) Сабир  1908 г.р                /кр-ец/стрелок/убит 19.09.43/с.Жирятино Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
8.Шаев Ахмат     1906 г.р                 /кр-ец/стрелок/убит 19.09.43/с.Жирятино Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
*9.Тищенко Иван Григорьевич 1923г.р /кр-ец/стрелок/убит 19.09.43/с.Жирятино Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
10.Стерехов Николай Селиверствович 1920г.р /кр-ец/стрелок/убит 19.09.43/с.Жирятино Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
11.Бережной Алексей Иванович 1914г.р /кр-ец/автоматчик/убит 19.09.43/с.Жирятино Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
12.Столбченко Егор Семенович /кр-ец/повозочн/убит 20.09.43/с.Жирятино Жирятинского р-она  Орловской (ныне Брянской) обл.
13.Ильясов Зуа      1898г.р   /кр-ец/стрелок/убит 19.09.43/с.Жирятино Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
14.Качко Федор Максимович 1915г.р /сержант/ком.отд.химиков/убит 20.09.43/с.Жирятино Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
15.Шувориков Иван Григорьевич 1924 г.р  /кр-ец/стрелок/убит 22.09.43/д.К-куст  Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
*16.Юрасов Александр Михайлович  1903г.р   /кр-ец/стрелок/убит 22.09.43/д.К-куст  Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
17. Мамаев Алексей Гаврилович  1913 г.р     /кр-ец/стрелок/убит 22.09.43/д.К-куст  Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
*18.Чистобаев Григорий Дмитриевич 1923 г.р   /кр-ец/стрелок/убит 22.09.43/д.К-куст  Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
19.Воеводин Генадий Фролович 1924 г.р  /кр-ец/стрелок/убит 22.09.43/д.К-куст  Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
20. Гуляев Дмитрий Григорьевич 1904 г.р  /сержант/ком.отд/убит 22.09.43/д.К-куст  Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
*21.Тихонов Павел Евсеевич 1924г.р /лейтенант/ком.стр.взвода/убит 18.09.43/с.Жирятино Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
*22.Караджаев Хан                                         /лейтенант/ком.стр.отделения/убит 18.09.43/с.Жирятино Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
23.Руденко Павел Парфирьевич 1901 г.р    /лейтенант/ком.стр.роты/убит 18.09.43/с.Жирятино Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
*24.Федосов Федор Борисович  1915 г.р  /ст.сержант/старшина 3-й мостовой роты 13-го восст.жел.дор.бат-на/убит от взр.мины 20.09.43 /д.Клинок Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
*25.Бугров Александр Александрович  1923г.р /сержант/писарь/убит 19.09.43 /д.Комягино Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
*26.КрЯжев Константин Иванович  1923 г.р /мл.сержант/стрелок/убит 19.09.43 /д.Комягино Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
*27.Бритов Дмитрий Григорьевич  1910 г.р 260 сд /сержант/убит 13.09.41 д Кучеево/похоронен д.Павловичи Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
*28.Бабушкин Иван Григорьевич 260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*29.Береснев Ефим Данилович 1912г.р /партизан/призван Жирятинским РВК/погиб 05.04.43г/похоронен с Жирятино Орловской (ныне Брянской) обл

*30.Белованов И.А 260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
31.Абдулаев  Зувай 1911 г.р /кр-ец/ стрелок /убит 20.09.43г с.Жирятино  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл.
32.Мухаметдинов Маркул 190..г.р/кр-ец/ стрелок /убит 20.09.43г с.Жирятино  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл.
33.Саркисян Рубен Григорьевич 1925 г.р /кр-ец/ стрелок /убит 20.09.43г с.Жирятино  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл.
34.Колбин Николай Андреевич 1913г.р /кр-ец/стрелок/убит 20.09.43г с.Жирятино  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл.
35.Трушин Тимофей Максимович 1912г.р /кр-ец/стрелок/убит 20.09.43г с.Жирятино  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*36. Молчанов О.Д 260 сд (возможно опечатка) на плите как О.Л /капитан/погиб 13.09.41г/похоронен в д.Павловичи Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*37.Носов А.Г 260 сд /сержант/убит 13.09.41г./похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*38.Нуриев А 260 сд (возможно опечатка)на плите Нурев А./рядовой/убит 13.09.41/ похоронен в  д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*39.Шкляров П.Л 260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*40.Фроленков А.В 260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*41.Семенов И.С 260 сд (возможно опечатка)на плите Семенов И.О   /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*42.Растопин Н.И 260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*43.Насаткин С.А 260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*44.Грачев Н.И 260 сд (возможно опечатка)на плите Грачев Н.М/рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*45.Виноградов И.М 260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*46.Веселков В.И 260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*47.Беляков А.И 260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*48.Ильин П.И 260 сд (возможна опечатка)на плите Ильин Н.И  /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*49.Карасев Н.В 260 сд (возможна опечатка) на плите Карасев М.В /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*50.Курашов М.Т  260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*51.Колпин Петр Николаевич  260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*52.Майоров Гаврил Михайлович 26 осд (260 сд) (возможно опечатка) на плите Майоров Г.Н  / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
53.Баранов Е.Д., 260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл

Без расшифровки:
Нижняя доска :
Шевцов Ф.Т

Отредактировано Пабло (2013-05-14 00:30:13)

2

Пабло написал(а):

Не сходится по верхней доске :
капитан  Молчанов Олег Леонидович  1912г.р  539СП 108 СД -убит 19.03.43 похоронен в р-оне д.Нижнее Ашково Думнического р-она  Смоленской обл.(но стоит какая-то пометка -типа слова "нет")-???


д.Нижнее Ашково находится в Жиздринском районе Калужской области.Район был освобождён от оккупантов в августе 1943 года. Думиничский район также расположен в Калужской области. Что коробит- памятник находится в Брянской области,а человек покоится в Калужской( его пишут как в Смоленской и района такого"Думнический" в природе не существует). Какая же морока родственникам! Вдруг кто-то сделает запрос? Пофигизм местных властей,не иначе!

3

Тут с Думническим понятно описка-Думинический!А от переименований областей Н.Ашково никуда не перехало.тут все ясно.Не один час я с памятником разбираюсь.там дурдом полный (все выше изложено)Вопросы вот какие:
1.Как туда попал этот капитан.совпадений не может быть.Капитан-раз,Олег Леонидович -два,редкое сочетание четырех слов особенно имя отчество для того времяни?
2.Как он освобождал Жирятино, пол года уже не живой.(отчеты по безвозвратным потерям с 20-30 марта 43-го)?
3.Именно у него в графе списка стоит карандашом  "НЕТ"
4.Не кажется странным совпадение написания чисел 19.03.43 и 19.09.43 (полевые условия,карандаш)?а именно в Жирятино был бой 18-19 сентября в 43-м и суеты и беспредела по документам не было.было наступление.это подтверждает четкие записи по погибшим и схемам их захоронений (кроме него кстати)?

Отредактировано Пабло (2013-02-21 13:33:55)

4

Есть несколько фамилий бойцов 108 ТД, погибших в 41-м у Павловичей. Как ни странно удалось их определить по наградным документам. А вот донесение о потелях дивизии в том бою видимо утрачено, если вобще составлялось.

1. Венжега Иван Александрович - тот самый, что на снимке
http://s8.uploads.ru/t/FwLoS.jpg
http://sh.uploads.ru/t/J2p7i.jpg

2. Егоров Павел Васильевич
http://s5.uploads.ru/t/92FAG.jpg
http://sg.uploads.ru/t/uWjNm.jpg

3. Квитницкий Лев Борисович
http://s5.uploads.ru/t/htPFi.jpg

4. Луценко Сергей Павлович
http://s8.uploads.ru/t/FIVqm.jpg
http://s8.uploads.ru/t/Qe1oO.jpg

5. Соболев Степан Федорович
http://sd.uploads.ru/t/qMzfb.jpg
http://s5.uploads.ru/t/4sIVy.jpg

Отредактировано Штрафник (2019-01-27 17:50:54)

5

Спасибо,ценные новости!!!а списки по идеи должны быть,помнишь там в записях 108 жбд где потери написаны,сначала точки стояли,потом сверху отдельным подчерком приписали на точки,значит считали пока и писали списки ,а журнал надо дальше же вести.плюс переброс в ночь на карачев.
А судя по записям подвигов этих бойцов - сколько же там народу лежит на поле этом?
Получается в той траншее если есть медальоны ,то они -золото!Если есть еще кроме известных карт по 41-му (там ошибка не Комягино, а написано-Колычово)или по 86-му году.Я крупно в типографии карты напечатаю этого места в количастве нужном!

Отредактировано Пабло (2013-02-24 23:37:06)

6

Пабло написал(а):

Спасибо,ценные новости!!!а списки по идеи должны быть,помнишь там в записях 108 жбд где потери написаны,сначала точки стояли,потом отдельно приписали на точки,значит считали пока и писали списки ,а журнал надо дальше же вести.плюс переброс в ночь на карачев.


Согласен. Списки погибших должны были быть.
Насчет ЖБД несовсем ясно. Если судить по предпоследней записи (где подпись нач. штаба полка майора Глазунова), то журнал писался уже после войны (возможно на основании каких-либо имеющихся записей) или переписывался, так как почерк писавшего один и тот же.

Пабло написал(а):

Если есть еще кроме известных карт по 41-му (там ошибка не Комягино, а написано-Колычово)или по 86-му году.Я крупно в типографии карты напечатаю этого места в количастве нужном!


Есть вот такой фрагмент -
http://storage2.static.itmages.ru/i/13/0215/s_1360928468_7463248_dd28c2edd0.png

Отредактировано Штрафник (2013-02-15 15:52:26)

7

Спасибо!а с подчерком так,это видно при быстром перемещении страниц: -до 11-й стр (28.8.41)один,после другой до 22-й стр (11.9.41),потом опять тот что был до 11-й и он же до конца.

Отредактировано Пабло (2013-02-15 21:55:31)

8

Schanbacher написал(а):

Не сходится по верхней доске :
капитан  Молчанов Олег Леонидович  1912г.р  539СП 108 СД -убит 19.03.43 похоронен в р-оне д.Нижнее Ашково Думнического р-она  Смоленской обл.

Нашелся -Молчанов О.Д,260СД,капитан, погиб 13.09.41,похоронен в д.Павловичи Жирятинского р-она. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409644889 ,только не совпадает Отчество,возможно  где-то ошибка,но скорее всего в книге памяти...О.Д  и О.Л легко можно спутать,а так все сходится.А тот что погиб 19.03.43 почти полный теска,даже по званию,он и сбил с толку

Отредактировано Пабло (2013-02-21 14:50:52)

9

Пабло написал(а):

Нашелся -Молчанов О.Д,260СД,капитан, погиб 13.09.41,похоронен в д.Павловичи Жирятинского р-она. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409644889 ,только не совпадает Отчество,возможно  где-то ошибка,но скорее всего в книге памяти...О.Д  и О.Л легко можно спутать,а так все сходится.А тот что погиб 19.03.43 почти полный теска,даже по званию,он и сбил с толку


Может и имя не совпадать, и звание. Интересно, что есть точная дата откуда то. От нее и надо плясать. Имеем: Молчанов, офицер, погиб 13.09.1941г., возможно 260 сд.

10

Да,теперь вот что получается:
*27.Бритов Дмитрий Григорьевич  1910 г.р /сержант/убит 13.09.41 д (Кучеево)??/похоронен д.Павловичи Жирятинского р-она Орловской (ныне Брянской) обл.
*28.Бабушкин Иван Григорьевич /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*29.Береснев Ефим Данилович 1912г.р /партизан/призван Жирятинским РВК/погиб 05.04.43г/похоронен с Жирятино Орловской (ныне Брянской) обл
*36. Молчанов О.Д (возможно опечатка) на плите как О.Л /капитан/погиб 13.09.41г/похоронен в д.Павловичи Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*37.Носов А.Г /сержант/убит 13.09.41г./похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*38.Нуриев А(возможно опечатка)на плите Нурев А./рядовой/убит 13.09.41/ похоронен в  д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*39.Шкляров П.Л  /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*40.Фроленков А.В  /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*41.Семенов И.С (возможно опечатка)на плите Семенов И.О   /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*42.Растопин Н.И  /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*43.Насаткин С.А /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*44.Грачев Н.И (возможно опечатка)на плите Грачев Н.М/рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*45.Виноградов И.М /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*46.Веселков В.И  /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*47.Беляков А.И /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*48.Ильин П.И 260 сд (возможна опечатка)на плите Ильин Н.И  /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*49.Карасев Н.В 260 сд (возможна опечатка) на плите Карасев М.В /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*50.Курашов М.Т  260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*51.Колпин Петр Николаевич  260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
*52.Майоров Гаврил Михайлович 26 осд (260 сд) (возможно опечатка) на плите Майоров Г.Н  / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл

Все одним числом,и все перезахороненные в Павловичи,а Бритов Д.Г-
http://s3.uploads.ru/t/f3NeH.pngКнига памяти Брянская область том 3 (с него все и началось,т.к его искали на Тризне и наличие его фамилии на доске я заехал сделать фото)
http://s2.uploads.ru/t/PtgRe.pngКнига памяти Владимирская область том 6,тут Кручево написано,Не Кучеево ли?На Тризне долго мусолили это Кручево и пришли к мнению что это Кучеево  http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.ph … mp;t=47011

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink … 71c24ce10c

Эти фамилии на бьются по ОБД, а выдает только Книга памяти Брянская область том 3 и без расшифровки имен и отчеств.словно их туда с мемориала списывали.Все идут одним числом значит был такой документ?и как 260 СД.Забивать надо Фамилию и первую букву имени....и как предпологал все фамилии которые не проходили по ОБД все 41-й год.остались еще вот эти: ... ,Шевцов Ф.Т

Отредактировано Пабло (2013-03-06 22:14:57)

11

Короче говоря тут вообще как в сказке -"Чем дальше ,тем страшнее" :
13.09.41г этой дате походу верить нельзя! особенно году.....да и где в Жирятинском р-оне были бои 13 сентября?
Судите сами какой дурдом-
1.лейтенант Караджаев Хан 1915г.р 197сд убит 18.09.43г с Жирятино:http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=90596b06-84de-4d88-927d-8ad99eae96d6  (№1)
2.лейтенант Караджаев Х.,260сд погиб в бою 13.09.41г смотри- Книга памяти Брянская область том 3 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink … 6bbbb3426c  (№2)
Потом по ссылке №1 с Караджаевым.Х листаем одну страницу назад и находим (последний):
1.Тихонов Павел Евсеевич 1924г.р лейтенант  убит 18.09.43г с Жирятино (погибли вместе Караджаев Тихонов Руденко) и тут опять:
2.Тихонов П.Е лейтенант погиб в бою 13.09.41 смотри -Книга памяти Брянская область том 3 http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink … 5472cf628f
и так каждый третий.....

Отредактировано Пабло (2013-02-24 23:39:26)

12

Штрафник написал(а):

5. Соболев Степан Федорович

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink … e76231f75a
Это единственный кого нашел из тех четверых...

Отредактировано Пабло (2013-03-04 00:06:27)

13

Нашелся Колпин П.Н. - Колкин П.Н.
Вчера делал выбору в ОБД по 108-й танковой бригаде (по ее ППС 635) и вот -
http://s3.uploads.ru/t/QRg98.png
http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful … 000051.jpg
А вот официального сообщения от сельсовета в ОБД нет.

Отредактировано Штрафник (2019-01-27 17:59:08)

14

По ППС 635 штаб СП есть еще Грачев-Шумшуров Иван Матвеевич. Шумщуров - видимо по фамилии жены.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful … 000113.JPG
http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful … 000114.JPG

Вполне может быть, что это -
*44.Грачев Н.И (возможно опечатка)на плите Грачев Н.М/рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл

Отредактировано Штрафник (2013-03-06 11:02:44)

15

Штрафник написал(а):

Нашелся Колпин П.Н. - Колкин П.Н.

Да,тут вообще каша какая-то,видишь ты нашел Колкин П.Н в ОБД идет как погибший 2.10.41 вроде все правильно и число совпадает,но при освобождении Жирятино погиб Колпин П.Н (как на плите) тоже все сходится!
Надо всех проверять,каждый второй дублируется......да и записи книги памяти по погибшим и похороненным в Павловичах по 41-му идут как 13.09.41 ???Плюс туда по рассказам еще двух танкистов перезахоронили.Чему верить?Складывается ощущение,там в Жирятино такой лозунг:-"Нашел останки,хорони в Павловичах",кто, чего не важно.

16

Штрафник написал(а):

/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи

Вот что надо проверить,откуда эта дата!!!!Буду "копать" информацию в самой деревне,сейчас там пустова-то зимой,плюс попробую с администрацией поговорить и с шефами.
Интересно еще та женщина отправляла после войны родственникам собранные документы перед захоронениями,оригиналы?вот что буду искать там,это самое ценное что там можно найти!

17

Что-то я тоже запутался.
Получается список захороненых не совпадает с выбитыми на мемориальных табличках.?

18

Штрафник написал(а):

По ППС 635 штаб СП есть еще Грачев-Шумшуров Иван Матвеевич. Шумщуров - видимо по фамилии жены.


Он же: ГРАЧЕВШАМШУРОВ Иван Матвеевич, 1900г.р.. Дата выбытия __.12.1941. Книга памяти. Москва. Том 18. Ссылка: http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful … 000254.png

Пабло написал(а):

Складывается ощущение,там в Жирятино такой лозунг:-"Нашел останки,хорони в Павловичах",кто, чего не важно.


Павел, а почему "хорони"? У тебя есть информация про перезахоронения или захоронения бойцов после войны в Павловичах? По-моему, ситуация та же как и по всей области, не "хоронили", а "вписывали" или увековечивали в списке погибших у Павлович.

У меня есть очень хороший знакомый - глава поселения. Так кто к нему приедет, напишет, позвонит из родственников павших на территории его с\п солдат, того он и вписывал на памятники и в списки. Сейчас по этому поводу звонит нам. Мы по ОБД проверяем и подтверждаем или нет. А раньше, "на веру", он так мог и всю бригаду Каминского в списки включить, как погибших за Родину. Кстати, слышал я, что так и делали. Вносили имя какого нибудь полицая на плиты мемориала, и с фото памятника добивались присвоения такому гаду статуса ветерана ВОВ.

19

Я неделю возился с этими фамилиями.взял тайм аут....уже ничего не понимаю,чем больше находишь тем больше путаница,С Караджаевым,Тихоновым тоже самое .говорю чуть ли не каждый второй!В книге памяти том 3 стандартная фраза и число ,но по 41-му,а в обд альтернатива по 43-му и вроде тоже все правильно.
Видишь что думаю важно,Колкин это 260 СД и возможно остатки 1028сп или 1026сп (место призыва),а значит там кроме 108СД,могли участвовать в бою и они....Местные говорят,во первых что первый эшелон ушедший в сторону Морачево и Кашово не вернулся,пришли немцы и на поле погибли "калининцы" отчасти, я им объясняю,что в принципе практически не может быть,а они на своем,типа командир у них был с Калинина...
Вот, а Колпин это уже 11 армия и 43-й,это уже другая история!

Отредактировано Пабло (2013-03-06 12:10:54)

20

Волк написал(а):

Штрафник написал(а):
По ППС 635 штаб СП есть еще Грачев-Шумшуров Иван Матвеевич. Шумщуров - видимо по фамилии жены.Он же: ГРАЧЕВШАМШУРОВ Иван Матвеевич, 1900г.р.. Дата выбытия __.12.1941. Книга памяти. Москва. Том 18. Ссылка: http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful … 000254.png


Да, он самый.

И Колкин тоже в книге памяти есть.
http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful … 000172.png

21

Пабло написал(а):

Я неделю возился с этими фамилиями.взял тайм аут....уже ничего не понимаю,чем больше находишь тем больше путаница,С Караджаевым,Тихоновым тоже самое .говорю чуть ли не каждый второй!В книге памяти том 3 стандартная фраза и число ,но по 41-му,а в обд альтернатива по 43-му и вроде тоже все правильно.
Видишь что думаю важно,Колкин это 260 СД и возможно остатки 1028сп или 1026сп (место призыва),а значит там кроме 108СД,могли участвовать в бою и они....Местные говорят,во первых что первый эшелон ушедший в сторону Морачево и Кашово не вернулся,пришли немцы и на поле погибли "калининцы" отчасти, я им объясняю,что в принципе практически не может быть,а они на своем,типа командир у них был с Калинина...
Вот, а Колпин это уже 11 армия и 43-й,это уже другая история!
Отредактировано Пабло (Сегодня 12:10:54)
Подпись автораКто ищет, тот всегда находит...


А откуда данные -
*51.Колпин Петр Николаевич  260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
, что он из 260 сд?

Что не могу найти его в ОБД.

34.Колбин Николай Андреевич 1913г.р /кр-ец/стрелок/убит 20.09.43г с.Жирятино  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл.

Он пробивается по ОБД. Но инициалы не такие как на мемориальной доске.

Отредактировано Штрафник (2013-03-06 12:24:25)

22

Штрафник написал(а):

А откуда данные -
*51.Колпин Петр Николаевич  260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
, что он из 260 сд?

Ищу сам,всех сохранял......

Отредактировано Пабло (2013-03-06 13:47:53)

23

Штрафник написал(а):

*51.Колпин Петр Николаевич  260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
, что он из 260 сд?

Вот нашел,каждый том разделен как бы на две части от А до Я два раза, Книга памяти Брянская область том 3,он на стр. 400- Колпин Петр Николаевич  260 сд  рядовой убит 13.09.41 похоронен в д.Павловичи.Так не найдешь,просто листаешь книгу по страницам и вот!тут же забиваешь в ОБД его или расширенный поиск со всеми аксесуарами и пусто,пишет нет данных,а он есть там!При таком раскладе только ссылку не вытащишь.....так многих искал из этих фамилий и в тупик зашел,так как их в обд нет,только в книге и именно этим числом.Но что странно,они написаны с  теми кто из Жирятинского района призывался и все, с этого списка непонятно откуда они,в смысле откуда призваны!

Отредактировано Пабло (2013-03-06 20:06:09)

24

Пабло написал(а):

Штрафник написал(а):
*51.Колпин Петр Николаевич  260 сд /рядовой/убит 13.09.41 / похоронен в д.Павловичи  Жирятинского  р-она  Орловской (ныне Брянской) обл
, что он из 260 сд?Вот нашел,каждый том разделен как бы на две части от А до Я два раза, Книга памяти Брянская область том 3,он на стр. 400- Колпин Петр Николаевич  260 сд  рядовой убит 13.09.41 похоронен в д.Павловичи.Так не найдешь,просто листаешь книгу по страницам и вот!тут же забиваешь в ОБД его или расширенный поиск со всеми аксесуарами и пусто,пишет нет данных,а он есть там!При таком раскладе только ссылку не вытащишь.....так многих искал из этих фамилий и в тупик зашел,так как их в обд нет,только в книге и именно этим числом.Но что странно,они написаны с  теми кто из Жирятинского района призывался и все, с этого списка непонятно откуда они,в смысле откуда призваны!
Отредактировано Пабло (Сегодня 20:06:09)
Подпись автораКто ищет, тот всегда находит...


Понял. Попробую поикать. Спасибо.

Нашел. Он сдвоен с Колпеевым. Поэтому и не ищется в обычном порядке.

Отредактировано Штрафник (2013-03-06 21:09:20)

25

Смотри напримр какой прикол :
Мухарев Александр Васильевич http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink … 0e6975bc94  -41 год (вокруг него опять те кто ушел с Жирятинского рвк,а он непонятно откуда)
Мухарев Александр Васильевич http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink … b4aeff99f7  -43 год и смотри во этой ссылке 6 стр.пролистай до места захоронения 10 стр.,там схема даже есть!Там походу весь 43г дублируется книгой памяти том 3- 13.09.41 погиб и захоронен в Павловичах!
Мухарев Александр Васильевич http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink … 56847f84cd -тут от куда он.
Мне чего-то кажется что книгу писали с какой-то бумаги,по которой и набивали на плите фамилии,а не по докладу о б/п или в книгу записали всех с плиты,но кто привязал это число и год (41).Погибли они тогда явно не в Павловичах или хрен его знает-замкнутый круг!
Ярославская обл,Борисоглебский РВК.с.Черницы,все бы ничего,но 13.09.41г -просто бред получается!

Штрафник не теряй время,в этих 34 фамилиях 108-й там и не пахнет.Всех разными способами перелопатил,даже еще новые появились!Единственное что,это те кого ты нашел.четверых бойцов по наградам,но они в стороне лежат и ждут и отношения как я понял к памятнику не имеют даже на бумаге!

Отредактировано Пабло (2013-03-06 21:57:16)

26

Баба Таня ехать на поле не хочет,говорит,чего там искать,лежат там солдатики,земля им пухом,а я тогда еще боялась туда ходить,когда немец в деревне был.Нам тогда по 15 лет было,страшно было на битых смотреть.......а Полехина (та что собирала документы),отсылала их потом по домашнему адресу и сама потом после войны уехала в Свердловск с мужем и все.Да уже нет ее в живых.
Поле огромное и паханое,засадили какой-то травой.Только Юра сможет показать примерно,опять же по рассказам.
Про 108-ю даже шефы не в курсе.

27

Всем, доброго дня!

Недавно заказывал немецкую аэрофотосъемку по району около Жирятино. Надеялся, что получится разглядеть место захоронения бойцов погибших 4 октября 41-го под Павловичами. К сожалению за весь период войны в немецком архиве нашелся только один снимок, запечатлевший этот район, и тот высотный. Подробностей на нем не разглядишь, но всеже как проходили дороги, силуэты домов просматириваются хорошо.

Фрагмент:

http://storage7.static.itmages.ru/i/14/0103/s_1388777997_9550599_e1ca001844.jpg

И соответственно 1:1 гугловский снимок (привязывал через Гугл Планета Земля. В нем удобно просматривать, т.к. файл снимка тяжелый - около 200 МБ)

http://storage8.static.itmages.ru/i/14/0103/s_1388778015_5770533_27ddfede02.jpg

28

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста.
Это здесь? – в этих Павловичах?

Информация из донесения о безвозвратных потерях
   
Фамилия Сидоренко
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Орловская обл., Брасовский р-н, дер. Тарасовка
Последнее место службы 260 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 138
http://obd-memorial.ru/memorial/fullima … 000101.JPG
С уважением, Александр

Отредактировано zvezda (2014-01-06 14:14:30)

29

zvezda написал(а):

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста.
Это здесь? – в этих Павловичах?
Информация из донесения о безвозвратных потерях
   
Фамилия Сидоренко
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Орловская обл., Брасовский р-н, дер. Тарасовка
Последнее место службы 260 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.09.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 138
http://obd-memorial.ru/memorial/fullima … 000101.JPG
С уважением, Александр
Отредактировано zvezda (Сегодня 14:14:30)


По всей видимости речь в донесении идет именно об этих Павловичах.
Я бегло просмотрел - они как раз лежат в полосе наступления 260 СД (1030 СП). Даты и места захоронения других погибших бойцов тоже наводят на такую мысль.
К сожалению я мало занимаюсь 43-м годом, поэтому более точно сказать не смогу.
Нужно смотреть где в это время вел бои 1030 СП.

С уважением! Владимир.

П.С.: Я думаю другие участники форума смогут более подробно ответить на ваш вопрос.

30

Спасибо.
Будем ждать, подсказки.
Александр