ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ » БОЛТАЛКА » Казаки, казаки..едут, едут..Куда вот только не понятно...


Казаки, казаки..едут, едут..Куда вот только не понятно...

Сообщений 61 страница 84 из 84

61

Волк написал(а):

Саша, не было такого понятия. Были Запорожские козаки, либо по другому - черкасы или сиврюки.

Да я это все знаю, но и лепить горбатого, что казаки это национальность тоже бред.

62

капитан написал(а):

Да я это все знаю, но и лепить горбатого, что казаки это национальность тоже бред.

А кто или что они сейчас по твоему?

63

Волк написал(а):

А кто или что они сейчас по твоему?

По большему счету на сегодня они никто и звать их никак. В этом в основном виноваты сами казаки т.к. не могут прийти к согласию. Выясняют кто из них правильнее, вообщем кто за белых, а кто за красных, ну а третьи вообще в ту степь гледят, а чего гледят не понятно.

64

капитан написал(а):

По большему счету на сегодня они никто и звать их никак. В этом в основном виноваты сами казаки т.к. не могут прийти к согласию. Выясняют кто из них правильнее, вообщем кто за белых, а кто за красных, ну а третьи вообще в ту степь гледят, а чего гледят не понятно.

Может быть и так. Но ты можешь выделить хоть ещё одну подобную социогруппу из сотен тысяч, если не миллионов людей?

65

капитан написал(а):

а украинский казак? Это тоже национальность

Это диагноз !!!!

капитан написал(а):

Сегодня казак может быть только казаком по национальности или не быть казаком вовсе

не согласен в корне !!! поисковик - не сословие , не национальность , а мы есть !!! Так же как скауты и гринписовцы ,казаков ведь в казаки записывают (или принимают и т.д.) ,так что это типа боевого братства ,есть от е.р. есть и от комуняк !!!

Волк написал(а):

Были Запорожские козаки

хорошо написано : БЫЛИ , а теперь все вышли...

Волк написал(а):

Ваши предки с Войска Донского? Значит - вы донской казак

и не важно ,что Изя ,я фамилия Шниперсон ,казак и все тут ! половина таких...

66

короче национальность боевое братство при смеси с сексуальными меньшинствами и национальностью поисковик ,после похмелья и легкого разбавления национальностью чоп - выделяет национальность казак !    п.с. Кум ,а как цитировать с 2-х стр. ,когда листаеш пропадает текст ?

Отредактировано Vitya (2012-12-11 19:01:42)

67

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … hzTwzU5s#!

Борис Юлин, историк и военный эксперт, о казаках и казачестве.
Толково и по делу. Рекомендую к просмотру и другие передачи товарища.

68

SolAV написал(а):

Толково и по делу. Рекомендую к просмотру и другие передачи товарища.

Полностью согласен.

69

SolAV написал(а):

Борис Юлин, историк и военный эксперт, о казаках и казачестве.

Это просто умница !!!! я на 100% с каждым словом согласен !!!! Сословие ДОБРОВОЛЬНО служащих РОДИНЕ на ГРАНИЦЕ !!!! так что если у нас и есть казаки,то это скорее 1 я ,а не увешенные побрикушками клоуны , половина из которых не служила ,а вторая только принудительную срочку ! Да и к стати умный мужик подчеркнул ,что по наследству казачество не передается !!! Можно как вступить любому ,так и выйти ! А национальность это бред ,да простит меня любимый КУМ со своими рефератами , докладами и дипломами ! А теперь вернемся к ,,нашим баранам " ,так всеже по поводу Русских казаков ,из слов историка это не только не бред (как меня хаил кум ) ,а единственно возможный вариант носить этот титул !!!и национальность здесь ваще не канает ! Некоторые ушлепки из казаков сбежали при Катеньке к туркам ,но думаю их там туркоказаками не сделали ,остаются только Русские !!! А теперь можете спорить до усеру ,но не со мною ,а со специалистом !!!!!!!!

Отредактировано Vitya (2012-12-18 13:26:54)

70

Vitya написал(а):

Это просто умница !!!! я на 100% с каждым словом согласен !!!! Сословие ДОБРОВОЛЬНО служащих РОДИНЕ на ГРАНИЦЕ !!!! так что если у нас и есть казаки,то это скорее 1 я ,а не увешенные побрикушками клоуны , половина из которых не служила ,а вторая только принудительную срочку ! Да и к стати умный мужик подчеркнул ,что по наследству казачество не передается !!! Можно как вступить любому ,так и выйти ! А национальность это бред ,да простит меня любимый КУМ !

У этого умного мужика есть ещё про армию http://www.youtube.com/watch?v=D1AKTEmUe2I
Про битву под Москвой http://www.youtube.com/watch?v=4gYyJ7Px0LU
Да и много ещё чего

71

А давайте и я масла в огонь подолью ....http://www.youtube.com/watch?v=6t2aIz43F8E
ссылка видна ? А то я не вижу.

Отредактировано GANSIK (2012-12-20 18:40:29)

72

ну ты Гансик как усегда мочишь! :mad:  или тебе делать нехер всякую херню из ютюба тащить!

73

Да задолбали разборками , казак не казак  , Антоха а остальные ГАВНО ? Я Витю поддерживаю , просто не хотел в эту бузу лезть . Приезжают на митинг в гражданке , переоделись в клоунское , постояли помолились , рясу в машину и в путь. Антоха а какую херню из ю-туба ? Петлицы РОА бачишь ?  http://www.youtube.com/watch?v=Kk4RcAwxjQM

Отредактировано GANSIK (2012-12-20 19:20:02)

74

GANSIK написал(а):

ссылка видна

Да ! Классная ссылка ! я аж засмотрелся ,да и рядом песенки прикольные !

75

Ну вот ..... не зря ссылку выставил , мы с Командиром друг друга понимаем . А то мы козаки а вы гавно .... умоем всех.....

76

GANSIK написал(а):

Ну вот ..... не зря ссылку выставил , мы с Командиром друг друга понимаем . А то мы козаки а вы гавно .... умоем всех.....

как делать нех... !  Андрюха ты завтра где ? время минут 30-50 есть ?

77

До обеда я свободен, после 12 часов  минут на 50 занят ,  и после часа я смогу посмотреть твою коллекцию и попускать слюни . ПРИГЛАШАЙ  ждуууууууу .

78

GANSIK написал(а):

ПРИГЛАШАЙ  ждуууууууу .

приглашаю !!! тока сначала заедем и купим подкрылки и брызговики на конструктор ,отвезем к самолету (его там обрабатывают ) и бух... ! окей ? У тя уазище ездиет ?

Отредактировано Vitya (2012-12-20 20:28:12)

79

Созвонились и всё обсудили , завтра еду смотреть ,Витин хабор .

80

GANSIK написал(а):

завтра еду смотреть ,Витин хабор .

Ну ну ,а я все жду ...

81

таки вы меня ждете к весне? я тож не казак! и казачество национальностью не признаю, как и многие казаки!
Но это все так, к слову. И на вахту уже хочу. только раньше, чем заявлено. А как обычно было. Могу хоть с 15 апреля. Швед раньше приедет?

82

SolAV написал(а):

У этого умного мужика есть ещё про армию

http://www.youtube.com/watch?feature=pl … GlmRbtw4#!
восьмая минута, сороковая секунда - вот там про главное

83

Полковник Сергей Владимирович Болдырев, Донской казак станицы Богоявленской, окончил в 1909 году Донской Императора Александра III Кадетский корпус. В 1911 году из портупей-юнкеров Николаевского кавалерийского училища произведен в чин хорунжего, выйдя на службу в 1-й Донской казачий полк со стоянкой в г.Москве. В Первой мировой войне он был первым казачьим офицером во всей Русской армии, получившим орден Св.Георгия. Полковник Болдырев ушел из жизни в эмиграции 28 октября 1957 года и похоронен на казачьей секции кладбища в Лейквуде, штат Нью Джерси, С.Ш.А. Статья опубликована в журнале "Родимый край" после его смерти.

"Кто мы казаки?"

На этот вопрос одни скажут: "казаки - это народ", другие ответят в духе учебников российской истории после 1835 г. - "это сословие", третьи - "казаки лучшая в мире конница", регулярные кавалеристы уточнят при этом, что казаки - "четвертые полки наших дивизий". Некоторые считают, что казаки это род оружия, военная община, этническая группа и т.д., а енисейский губернатор Степанов называет нас "пособием" в своей книге "Описание", изд. 1835 г.

Кроме того, эти ответы зависят от времени и обстановки. Так, например, во время войны - "казаки - это сверхгерои", а война окончилась - "казаки это грубые и необразованные люди". После революции 1905 г. смотря кого спрашиваете: "казаки это оплот трона и порядка", ответят монархисты, социалисты же скажут: "Это черносотенцы, царские опричники, жандармы" и пр. Во время гражданской войны большевики говорили: "казаки это белобандиты и враги народной власти", а сейчас в эмиграции, если казаки не занимаются своей политикой, - "казаки это русские люди", для некоторых даже "лучшие русские люди". Когда же казаки занимаются своей общественно-политической работой, то сейчас же попадают в "самостийники". Если при этом они издают свои газеты и журналы, где пишут о старинной казачьей самобытности и самостоятельности былой и будущей, то эти тотчас же попадают в "казакийцы". Такие выводы происходят оттого, что все эти люди никогда не интересовались и не хотят интересоваться подлинной казачьей историей.

Разберем вкратце эти положения.

Предположим, что казаки это род оружия, конница.

Многие говорят: "В России были: пехота, конница, артиллерия..., ну, были и казаки". На это мы можем ответить, что у казаков, ведь, кроме конных полков, была и своя казачья пехота - пластуны, вначале у Кубанцев и Забайкальцев, а в Великую войну 1914-18 гг. и у Донцов. А кроме этого, у Донцов, Кубaнцев, Терцев, Оренбургцев, Уральцев и Забайкальцев была и своя артиллерия. Это уже получается - три рода оружия.

Кто читал казачью историю, тот знает, что в старину казаки имели и свою лодочную гребную флотилию. Еще атаман Ермак в Ливонскую войну у Ивана Грозного состял в "судовой рати". В 1696 г. донская флотилия у Азова дала царю Петру первую морскую победу. Поэтому адмирал Кедров, морской писатель Терещенко и др. признавали казаков первыми учителями русских в морском деле. Получается, уже четыре рода оружия, а кто читал историю, тот знает, что при взятии Казани (1552 г.) и под Азовом 1637 г. у казаков были подрывные команды.

Это далекая старина. А вот вспомним гражданскую войну 1917-20 гг. "У казаков тогда были не только своя пехота, конница, артиллерия, инженерные части, бронемашины и поезда, но и небольшая воздушная флотилия. О геройстве донских летчиков Богатырева, Баранова, Попова и др. мы сами читали в газетах того времени. При Атамане Краснове сформирована также донская флотилия, во главе с адмиралами Герасимовым и Кононовым. Из вышеизложенного мы видим, что в военном значении понятие "Казаки" нельзя относить к одному лишь роду оружия. Ведь, здесь идет речь о целой армии и флоте. А кто их имеет? - Народ!

Были ли казаки сословием?

Не говоря о русских и украинцах, подлинной казачьей историей мало интересуются и некоторые казаки, для которых достаточно авторитетны выводы учебников Иловайского, Платонова и др. российских историков, считающих казаков сословием. Но всем известно, что сословия в России регламентированы по образцам Западной Европы только Петром I и Екатериной II. До этого в Московском царстве, действительно, существовало деление на различные социальные слои, как бояре, дворяне, посадские, холопы, черносошные, кабальные и др., но это не сословия в нашем понимании. А ведь казаки исторически существовали уже несколько веков и до регламентов Петра I. Кем же они тогда считались?

Мы знаем, что казаки принимали участие в Куликовской битве (1380 г.), а Карамзин, "отец российской истории", берет и еще раньше, говоря: "Казаки, во всяком случае, древнее Батыева нашествия" (1237 г.). А российский историограф Татищев сообщает, что казаки существовали еще во время Хазарской империи. К какому же сословию они тогда принадлежали? К какому сословию принадлежали известные истории казаки-атаманы Сары Азман, Сусар, Мелих, Ермак, Семен Дежнев и др.?

Вообще, о сословиях: можно ли считаться сразу в нескольких? Всем известно, что в каждом сословном государстве его гражданин может принадлежать только к одному сословию. Напр. русский крестьянин принадлежал к крестьянскому сословию; но вот он разбогател на земле, бросил свое хозяйство, купил лавку, получил права на торговлю и "гильдию". Теперь он уже купец, а не крестьянин. Затем сын его закончил духовную семинарию и, став священником, перечислен из купеческого в духовное сословие; родной брат этого, как сын купца, мог из военного училища получить офицерский чин и после служебного повышения - зачислялся в дворянское сословие, а из купеческого исключался, т. к. одновременно нельзя было состоять в двух сословиях, разных по правам.

Как же обстояло дело с этим сословным вопросом у казаков? У казаков в свободных обществах никогда не было сословных делений. Они были равны между собою, как граждане своей казачьей земли. Какое бы положение каждый из них ни занимал, он оставался равным между равными. Но российское правительство, желая разбить казачий народный монолит, основанный на полном их равенстве, а также в целях полнейшей русификации и общеимперской нивелировки, стало вводить сословные разграничения. Так при Екатерине II учреждается дворянство, при Александре I выделяются "торговые казаки" и т. д. Если считать казаков сословием, то получается единственное в мире двусословные положения: каждый казак, состоя в своем казачьем сословии, одновременно будто бы состоит в сословии дворянском, духовном, купеческом и т.п. Абсурдность такого положения поняли даже в Советской России и там после декретов, уничтожающих все сословные различия, после ряда лет мстительных гонений на казаков, в конце концов, их бытие возрождено формально, но уже в качестве "полунацменов", а не сословия.

Какие ответы можно найти на следующие вопросы:

1. Где и в каком государстве было так, чтобы "сословие", "род оружия" имел свою определенную территорию? А вот в иностранных атласах на французских, итальянских, немецких картах XVII века неоднократно встречаются надписи "Страна Донских Казаков", "Казачья Страна", "Казачья территория". Также в российских учебных атласах Линберга, Ильина и др., по которым мы сами учились в школах, находим в бассейне реки Дона надпись "Донские Казаки", на Урале - "Уральские Казаки" и т.п. А в атласах старших изданий, на месте нынешней Области Войска Донского, читаем "Земля Донских Казаков". Так официально называлась эта территория со времен императрицы Екатерины II до 1870 г. А в эпоху царя Петра I на карте 1696 г. ген. Я. Брюс написал: "Юрты Донских Казаков", а еще раньше в Книге Большого Чертежа времен царя Феодора Алексеевича на том месте значится "Владения Донских казаков". Это ли сословие? род "Оружия"? "Община"? Даже любопытно было бы увидеть карту России с обозначением по роду оружия или сословиям. Напр. "Земля калужских дворян" или "Земля пензенских мещан"...
2. Где и когда сословия вели самостоятельные войны, совершали походы сухопутные и морские? А сколько битв записано в казачьей истории еще до покорения их Россией! А сколько раз их гребные флотилии громили берега Крыма, Персии и могущественной Турции уже в то время, когда на Москве еще не было флота. Это ли "сословие", "община", "этническая группа"?
3. Какое сословие имеет свою гражданскую и военную историю? А ведь казаки ее имеют!
4. Какое сословие имеет свою народную одежду, свою особую прическу, свои особые песни и танцы, свой особый стиль построек - "куреней" и если не собственный язык, то, во всяком случае, особые казачьи говоры, в которых обнаруживаются многие слова тюркские и горские.
5. Когда и где сословия имели свою постоянную армию, со всеми родами оружия?
6. Когда и где сословие, род оружия, община, этническая группа и пр. имели свою территорию, свои законы, парламенты (Круги и Рады), автокефальную Церковь (в допетровское время), вели свою политику?
А вот о казаках, в совершенно официальном издании "Столетие Военного Министерства", читаем: "До последней четверти 17 в. донские казаки были совершенно независимыми от Москвы и в отношении московского и других своих соседей вели свою политику".
7. Наконец, где, когда и в каком государстве было так, чтобы сословие, род оружия и т.д. сами становились государством?

А вот Дон, Кубань и др. Войска в 1918 г. возродили, как это было в старину, свои казачьи республики и в них парламенты (Круги, Рады), свои конституции, гербы, флаги и другие атрибуты государственной независимости. Дон к тому же имел свой государственный банк, выпускавший "донские" денежные знаки, и Донской Сенат.

Осуществить все это мог только народ, а не сословие.

Болдырев С.В.
"Родимый Край", №95, 1971 г.

84

Нашим казакам посвящается!

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ » БОЛТАЛКА » Казаки, казаки..едут, едут..Куда вот только не понятно...