ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ » НОВОСТИ » События на Украине


События на Украине

Сообщений 871 страница 900 из 968

871

ничего не понятно что вы написали. какой фашизм? памятники в россии вроде не меньше вандалят. а отношение к ветеранам у них такое же как и у вас. это же и ихние дедушки тоже. или вы не в курсе что пятая часть воинов в ВОВ была с украины? причём не только с восточной. 

у русланиного деда-фронтовика грудь как иконостас - спошные медали. у ющенко отец воевал, и немецкие лагеря пленных прошёл. у виталика кличко тоже фронтовики, а со стороны матери вся семья погибла в еврейском гетто. и даже у порошенко фронтовики. одесская область. или одесса вам не город-герой? и у яценюка, и у всех остальных..

872

karta82 написал(а):

впрочем теперь и у бабушек оставшихся в прибалтике всё хорошо. евросоюз же))

Опять БРЯХНЯ...

"Родители уже не верят, что дождутся пенсии, пенсионный возраст постоянно отодвигают. Маме 55 лет, её сократили, уже год на бирже без работы. Отец в транспортном управлении, бюджетник, зарплату сократили на 50%. Ему 60 лет, здоровья уже совсем мало, на пенсию смотрит как на призрачный мираж. Свекровь работала на конфетной фабрике "Лайма", тоже 2 года назад попала под сокращение. Подруга работает в МВД, зарплату сократили на 40%, убрали все премии и доплаты. Полученных денег хватает либо на оплату квартиры, либо на жизнь. Счета за коммунальные услуги растут безумно, да на всё растут- на продукты, книги, лекарства. НДС за два года вырос с 18 до 22 %, и грядёт очередное повышение".

Прибалтика - самые нищие страны Евросоюза. Там сейчас полная ...опа. Да сами почитайте их форумы: http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2589109

873

karta82 написал(а):

у русланиного деда-фронтовика грудь как иконостас - спошные медали. у ющенко отец воевал, и немецкие лагеря пленных прошёл. у виталика кличко тоже фронтовики, а со стороны матери вся семья погибла в еврейском гетто. и даже у порошенко фронтовики. одесская область. или одесса вам не город-герой? и у яценюка, и у всех остальных..

Только вот дети и внуки у них оказались херовые "Иваны - родства не помнящие".

874

Волк написал(а):

Саша, ты чушь несешь. Посмотри хронологию. Стрельба пошла когда в Донецк прибыл Стрелков со своим отрядом из Крыма. Они начали брать под контроль УВД, РОВД, военные части и пошла стрельба. мирного сценария, как в Крыму не получилось. Именно отсюда всё и началось.

Макс какую чушь. Ты сам посмотри хронологию. УВД, СБУ были взяты без выстрелов, без жертв. Жертвы пощли в конце мая, когда бандеровцы свои шакалов туда нагнали. Там войсковые части оставшиеся верны бандеровцам разоружались до начала июля.

875

karta82 написал(а):

а отношение к ветеранам у них такое же как и у вас.

876

капитан написал(а):

УВД, СБУ были взяты без выстрелов, без жертв.

Ох ух эти сказки из ТВ, ох уж эти сказочники....

877

karta82 написал(а):

ничего не понятно что вы написали. какой фашизм? памятники в россии вроде не меньше вандалят. а отношение к ветеранам у них такое же как и у вас. это же и ихние дедушки тоже. или вы не в курсе что пятая часть воинов в ВОВ была с украины? причём не только с восточной. 

у русланиного деда-фронтовика грудь как иконостас - спошные медали. у ющенко отец воевал, и немецкие лагеря пленных прошёл. у виталика кличко тоже фронтовики, а со стороны матери вся семья погибла в еврейском гетто. и даже у порошенко фронтовики. одесская область. или одесса вам не город-герой? и у яценюка, и у всех остальных..

Насчет Яценюка блеф. Его родичи были бандерами, их потом к нам в Коми сослали, они между прочим многие остались у нас, в Украину не поехали, о своем родычэ отзываются с пренебрежением, называют кроликом, говорят, что он с детства подличал.

878

Волк написал(а):

Ох ух эти сказки из ТВ, ох уж эти сказочники....

Макс я смотрел и смотрю российское и украинское ТВ, пока еще умею отличать злаки от плевел.

879

капитан написал(а):

Макс я смотрел и смотрю российское и украинское ТВ, пока еще умею отличать злаки от плевел.

А ты не смотри это г... напиши в личку тезке оттуда (у него завтра, кстати день рождения) и спроси. Я с ним про эту тему не говорил, но он тебе многое расскажет, если захочет. Надеюсь, что скоро с ним встречусь.

880

у чела обычно двое родителей и много родственников. поэтому среди них конечно же есть фронтовики).. по дедам ющенко тоже есть возражения? в смысле фронтового пути. с внуками ветеранов всё в порядке. их поисковики работают вроде не хуже наших.

это не в якутии ли забили до смерти ветерана 87-летнего возраста?(.. скончался на 10-й день. и 92-летнего николая мельникова в калининграде, и много кого ещё..

к сожалению эти случаи имеют место вне зависимости от страны..

и к чему нам спорить, чьи знакомые с востока украины более правильные? останемся каждый при своих.

во многих вузах образование оплачивается только первый год пока освоишь язык. а потом учишься бесплатно. в германии около 8 тыс у.е первый год потом бесплатно. в чехии - 3 600, потом бесплатно. но в стоимость первого года входит и питание, и проживание, и обучение. главное не полениться поискать себе вуз. из россии. а для членов евросоюза там ещё и льготы и стипендии.

какие мойщики? программисты пока ещё востребованы всюду.. разный консалтинг и проч.
ягеллонский универ в кракове - 2000 евро в год. высшая школа информатики - 900 евро в год. если получаешь карту поляка (есть польская родня в каком-нибудь пятом колене), то обучение в польше бесплатное.

ладно, не будем спорить, лучше пойду ещё парочку пропавших без вести найду))

881

Волк написал(а):

А ты не смотри это г... напиши в личку тезке оттуда (у него завтра, кстати день рождения) и спроси. Я с ним про эту тему не говорил, но он тебе многое расскажет, если захочет. Надеюсь, что скоро с ним встречусь.

Какому тезке?

882

Рождённый ползать летать не может, рождённый служить не может хозяйствовать!

=================================
Пишет Максим Калашников.

Вслед за потерей Новороссии - газовое поражение.
Oct. 11th, 2014 at 2:57 PM

Не мифический «сланцевый газ», а природный газ Ирана и Туркмении вышибет большую часть поставок РФ из Европы
Иранский план Фридмана

Проиграв Новороссию, Кремль проиграет и европейский газовый рынок. Практически одновременно Болгария начала срывать строительство «Южного потока», а Запад стремительно идет на разрядку конфронтации с Ираном. Президент Роухани ликует: Запад соглашается даже на обогащение урана в его стране.
( Collapse )

Взамен в течение нескольких лет хозяева Запада должны построить газопровод «Навуходоносор» (Набукко) в обход РФ, заместив её газ на рынке ЕС «голубым топливом» из Ирана. Ради такой цели тому даже атомную бомбу разрешат завести. Именно это, а не мифическая «сланцевая угроза» - реальная опасность для деиндустриализованной и деградировавшей России.

Расчет Запада очень прост. Кремлевские вожди вышли из-под контроля и решили претендовать на роль одной из мировых сил. Это плохо. Надо подрезать им крылья, лишив доходов от богатого европейского рынка газа, где РФ занимает треть. Заместить газ Ямала на сланцевый – невозможно: слишком дорого и экологически опасно. Гораздо дешевле договориться с Ираном (а заодно и с Туркменией и Азербайджаном) и запитать ЕС их газом с помощью «Набукко». Это как минимум вдвое снизит объемы поставок газа из РФ в Евросоюз, а договоренности с Китаем никак не компенсируют Москве потерь. То, что нынешние российские власти не могут обеспечить индустриализацию страны и возродить былую научно-индустриальную мощь СССР, на Западе уверены.

И не надо считать, что Запад не договорится со «страшным Ираном». В отличие от деградировавшей управленческой верхушки РФ, западные управленцы еще способны на нетривиальные шаги. В 2011 году глава влиятельного мозгового треста США «Стратфор» (Стратпрогноз), Джордж Фридман, издал книгу «Ближайшие 10 лет» (я ее читал), где настоятельно рекомендовал Вашингтону выстроить партнерские отношения с Тегераном. Мол, нужно сделать Иран союзником Соединенных Штатов для поддержания порядка в Центральной Азии. (Напомню, что «Стратфор» в конце 2007 года предсказал победоносную войну РФ против Грузии).

Так оно и получается. Ведь иранской исламской революции 1979 г. – уже 35 лет. Страсти давно улеглись, Иран хочет жить нормально, без санкций, как люди. Этого давно хочет верхушка Ирана, отчего президентом страны выбран умеренный Роухани. Иранский истеблишмент охотно пойдет на разрядку напряженности и на торговлю газом с Западом. Ибо Ирану нужны новые доходы. Ему нужны западные технологии, возможность верхушки ездить в Европу и т.д. Вспомните, как СССР в свое время пошел на разрядку, на сделки типа «газ в обмен на трубы» (1982 г.) Советский истеблишмент попытался договариваться с Западом сразу же после смерти Сталина в 1953-м, сегодняшний Иран – как раз в такой же стадии. Он заведёт себе ядерное оружие? Господи, пускай заводит. В самом деле, завели его себе и Индия, и Пакистан – и ничего страшного не приключилось. Роль израильского лобби в США давным-давно девальвировалась: американские евреи поставили крест на Израиле как на лишнем в нынешние времена проекте. Да Иран и не собирается бомбить Израиль. Самое время «приручать» Иран. Точно так же Америка сейчас сближается с Индией.

Россия же в свою очередь Иран в своей орбите не удержала. В 2000 году мне довелось побывать в Иране. Тогда я видел, что персидские товарищи просили Москву: давайте совместно развернем в Иране производство пассажирского самолета Ту-334 (им нравилась тяговооруженность «тушек»), выпуск железнодорожных локомотивов. Мы строили в Иране Бушерскую АЭС, Иран был готов покупать наши подводные лодки, зенитные системы С-300, боевые самолеты и вертолеты. Ведь он находился под западными санкциями. Знаю, что мы могли поставлять в Иран ростовские комбайны, станки, технику для электростанций и т.д.

Но Москва бездарно упустила эту возможность создать военно-экономический альянс с Тегераном. Бушерская АЭС строилась с проволочками, чертовски медленно. Совместное производство самолетов и тепловозов похерили. А потом администрация Медведева присоединилась к западным санкциям и сорвала поставки С-300 иранцам. Немудрено, что они обиделись на Москву, и теперь вполне могут пойти на сближение с Западом. Благо им надо куда-то сбывать свои гигантские газовые запасы.

Считаю, что на Западе думают точно так же. Можно учесть и то, что на антирусские позиции легко увлекаются другие поставщики газа – Азербайджан и Туркмения. Если Иран сблизится с Западом, то проблема строительства газопровода по дну Каспия снимается полностью, и РФ помешать ему уже не сумеет. А дальше можно подумать, как поставлять в Европу природный газ с шельфа Израиля: там разведаны солидные его объемы. Заодно можно полностью избавить и Киев от всякой зависимости от РФ по газу.

Шах и мат Москве

Дела начинают разворачиваться как раз по Фридману. Запад смотрит на РФ с презрением и думает, что пора уже окончательно ее добить. Администрации Ельцина и Путина отлично справились с делом уничтожения советского научно-промышленного потенциала, превратив страну в полностью сырьевое государство. Тот же Фридман предрекает смерть РФ к 2030 году из-за демографических проблем и разрушения изношенной инфраструктуры. А значит, Россия рассматривается как «больной человек», которого нужно дорезать. Продолжить процесс расчленения СССР, остановленный в 1993 году недопущением развала РФ. А то у Москвы какие-то иллюзии насчет величия появились. Какие-то операции по Крыму и Новороссии. Какие-то потуги создать Евразийский союз. Не пора ли и вжарить Путину по его слабому экономическому тылу?

Первым шагом станет лишение Кремля газовых доходов от еврорынка, тем более Москва (уже после Ельцина) немало помогла сему плану. Путин не использовал триллионные потоки нефтегазодолларов для реиндустриаизации страны, предпочтя проедать их (импорт одних легковых машин достиг 70 млрд. долларов в год, продовольствия – 40 млрд. при общих сырьевых доходах РФ примерно в 600 млрд. долларов в год). Нефтгазодоллары Москва в 2000-2014 гг. пустила на ненужные «имиджевые мегапроекты» (стадионы вместо заводов). Она угробила 50 млрд. долларов в сочинской олимпийской «могиле», вместо того, чтобы форсированно строить тот же «Южный поток». То есть, она даже не выдержала логику борьбы за сохранение своего места на европейском газовом рынке.

Ну а теперь, после Крыма и фактического поражения в Новороссии, Москва получит своё. За лень, глупость и трусость. За десятилетия безделья и барского гедонизма своих правителей. За ставку на футбол и зрелища вместо ставки на новые пятилетки промышленного развития. Капитуляция Путина в Донбассе уже ничего не изменит. Запад будет уходить от зависимости ЕС по газу из Российской Федерации.

Способен ли Кремль ответить?

Снова ставлю себя на место нынешнего хозяина Кремля. Что бы я предпринял сейчас?

Во-первых, выиграл бы войну за Новороссию, оказав ополчению помощь тяжелым оружием. Ибо уж если «Набукко» не предотвратить, то нужно воссоединять русские земли ради новой индустриализации. Нужно прирастить свой потенциал промышленностью Донбасса (а там есть и ценные заводы ВПК) и доразвалить Украину.

Во-вторых, произвел бы чистку в верхах, отправив на свалку правительство Медведева вместе со всей камарильей «либеральных экономистов», сформировав правительство новой индустриализации. Кабинет, образно говоря, Михаила Делягина, Сергея Глазьева, Константина Бабкина, Максима Калашникова, Василия Мельниченко, Михаила Хазина и других. То есть, создал бы правитеьство новых пятилеток и промышленного развития.

В-третьих, поднял бы восстание в Болгарии (там есть и почва, и люди для этого). Как раз пересекая трассу будущего «Навуходоносора».

В-четвертых – вышел из ВТО. Это необходимое условие для реиндустриализации.

В-пятых, заставил бы «Газпром» развивать глубокую переработку газа внутри РФ и газификацию собственной страны.

В-шестых, предложил бы Ирану совместную программу создания ядерного оружия и подводного флота, а также – создание газового картеля (аналога ОПЕК).

Так бы действовал я. А вот сможет ли действовать так прогнившая насквозь, ленивая и умственно отсталая верхушка нынешней РФ? Думаю, ответ вы сами знаете. Как знают его и управленцы Запада. Им прекрасно известна управленческая беспомощность Кремля, его комплекс национальной неполноценности и неспособность творить историю, ставить на «фантастику». Власть коронованных мещан-обывателей способна лишь подражать Западу. На Западе прекрасно понимают, что Кремль и сейчас не сможет отреагировать на стратегическую угрозу, спустив 20 миллиардов долларов на Чемпионат мира по футболу-2018 и универсиаду-2019, а не использует их на дело научно-промышленного возрождения страны.

Максим Калашников

883

Главное, что ШВЕД жив (пусть каждый поймет по-своему). Становление Украинской государственности-интересный проект. Жаль , что оно направлено против нас... да и в ходе моих визитов на Украину родня не показывала школьные учебники!!!
А вообще , происходящие там процессы архиинтересны для науки!!!

884

становление укр. государственности не было направлено против вас. вы просто зачем-то влезли туда, пытаясь помешать процессу. а этого делать не следовало. у всех европейских стран есть территориальные претензии. но как правило у них хватает ума оставлять их при себе.
все правительства всегда понимали что нарушение потсдамских соглашений приведет к большой войне в европе. поэтому в 70-х годах для надежности подписали ещё и хельсинкские. и создали СБСЕ.
но конечно же у России удручающе мало земель. поэтому понадобился крым чтобы хоть как-то расширить жизненное пространство, и не задыхаться от клаустрофобии. и вот опять идёт война.
хорошо что со Шведом всё ОК. надеюсь так оно и будет. пусть живёт долго и будет счастлив.

885

.

Отредактировано -=RuS=- (2014-10-17 09:41:52)

886

karta82 написал(а):

становление укр. государственности не было направлено против вас. вы просто зачем-то влезли туда, пытаясь помешать процессу. а этого делать не следовало. у всех европейских стран есть территориальные претензии. но как правило у них хватает ума оставлять их при себе.
все правительства всегда понимали что нарушение потсдамских соглашений приведет к большой войне в европе. поэтому в 70-х годах для надежности подписали ещё и хельсинкские. и создали СБСЕ.
но конечно же у России удручающе мало земель. поэтому понадобился крым чтобы хоть как-то расширить жизненное пространство, и не задыхаться от клаустрофобии. и вот опять идёт война.
хорошо что со Шведом всё ОК. надеюсь так оно и будет. пусть живёт долго и будет счастлив.

Забыла Югославию!
Становление украинского государства - это миф. Были кланы, которые дербанили Украину и его жителей. Было беззаконие. Мой друг детства тоже мент как и я, он мне по пъяни рассказал один случай из его  службы. Из Харьковского УВД ему позвонили и сказали, что на день рождения начальника УВД решили ему подарить имномарку и он обязан внести определенную сумму американских рублей, что бы внести эту сумму он обложил данью местный рынок и местных бизнесменов, сумму он получил+еще в себе на карман положил. Это было сплошь и рядом по всей Украины. Не знаю как по всей России, но севере у нас такого беспредела нету. После этого я перестал с ним общаться.

887

karta82 написал(а):

вы просто зачем-то влезли туда, пытаясь помешать процессу. а этого делать не следовало

А можно уточнить каким образом РФ мешало "становлению укр. государственности"? Тем что за последние 20 лет проинвестировала её экономику почти на 200 млрд. долларов? Или чем ещё?

karta82 написал(а):

все правительства всегда понимали что нарушение потсдамских соглашений приведет к большой войне в европе. поэтому в 70-х годах для надежности подписали ещё и хельсинкские. и создали СБСЕ.

А причем тут Украина? Когда подписывались все эти документы не было такого государства.

karta82 написал(а):

но конечно же у России удручающе мало земель. поэтому понадобился крым чтобы хоть как-то расширить жизненное пространство, и не задыхаться от клаустрофобии. и вот опять идёт война.

Крым - это русская земля. Она была завоевана войсками Российской Империи, преемницей которой является РФ. То что Крым "подарили", было непозволительной ошибкой. Теперь она исправлена и поставлена точка. Весь Донбас - это тоже исторически русские губернии, которые опять же советские власти "презентовали" Украине для увеличения промышленного потенциала республики. Линия Харьков - Сумы - это слобожанщина, земли России, которые были выделены в 17-м веке ПЕРЕСЕЛЕНЦАМ с Украины.

888

ай перестаньте! есть законные процедуры исправления ошибок. если вы что-то подарили соседу, а потом передумали, то по закону нельзя выбить ломом дверь и забрать подарок. нет?

гдр и фрг, чтобы объединиться, 2 года(!) вели переговоры, заручались согласием международного сообщества, расписывали экономические и политические соглашения, составляли и утверждали планы, проводили море согласований на разных уровнях, и только потом.. 

опять же "это русская земля.. она была завоёвана".. звучит тревожно с точки зрения законности получения в собственность..

насчет презентовали тоже как-то.. а что, никто не в курсе что взамен россии отошли другие территории? а значительная часть брянской области+часть орловской области и вообще бывшая черниговская (бывшая малоросская) губерния, а до того гетманщина? или вы не заметили, что в новозыбковском, клинцовском, красногорском и пр. у нас старожилы не по-русски говорят? и даже молодежь с акцентом.. а стародубский, суражский и пр. - это бывшая северщина (северная украина)..

на каждый ваш экскурс в историю найдётся экскурс ещё глубже.
так что хватит всей страной нестись в исторические дебри. не ищите оправданий вооруженному вторжению. вы их не найдёте..((

889

karta82 написал(а):

так что хватит всей страной нестись в исторические дебри. не ищите оправданий вооруженному вторжению. вы их не найдёте..((

А никто не ищет. Все довольны, что Крым вошел в РФ, и, главное, уверены в необходимости этого. Ну а Украина, пусть идет в ЕС и НАТО без Крыма...пока...

890

да я вижу, что никто не ищет))..

насчет "все довольны" - верю. даже и не сомневаюсь, что вам нисколько не неловко от произошедшего. точнее от происходящего..

Украина разберется что ей делать, и куда идти..

всем счастья в личной жизни))

891

Вот же негодяи наши  кремляне! Из-за преступлений немецких фашистов Германия ещё сейчас расплачивается, а наши кремлёвские торгаши украинским фашистам свежие долги прощают???!!!  http://www.interfax.ru/business/401532

А на десерт мощный позитив от умной еврейской бабы

Бэллы Розенфельд
ВОСТОРЖЕННЫЙ КАНАТОХОДЕЦ
Он поет по утрам в клозете. "Зависть", Ю. Олеша
Я вот все думала – в чем разница между Путиным и другими политиками сходного с ним ранга? Ум? Опыт? Масштаб личности? Сложность поставленных и выполненных задач? Кредит доверия народа?
Нет, вряд ли. Фигуры, действующие сейчас на политическая арене, во многом из вышеперечисленного вполне сопоставимы с Путиным. Не считая украинского т.н. политикума, конечно.
Но ведь разница есть, и мы все ее интуитивно чувствуем. Просто лежит она не в политической плоскости, а в психологической.
Присмотритесь к лицам тех политиков, которые сейчас, в связи с событиями на Украине, мелькают в СМИ. Все как один они похожи на задроченных жизнью цирковых животных. Вроде и музыка, блестки, мишура, аплодисменты публики, слава, но если вглядеться внимательнее, то такая безнадега на их лицах, тоска, усталость и ненависть к тому, что они вынуждены делать.
Их выступления на манеже на самом деле – тяжкая повинность, а не звездный час.
Они в центре внимания, но нравится ли им ходить по канату под барабанную дробь и ожидания толпы – когда ж наконец они сорвутся вниз?
А Обама – даже не цирковой. Он скорее похож на несчастную обезьянку с ялтинской набережной, которую жадный до денег фотограф дергает за ошейник, чтобы она кривлялась и зазывала отдыхающих делать с ней снимки. И от этого у обезьянки портится характер.
А наши украинские политики? Порошенко, Яценюк, Турчинов, Аваков, Тимошенко - такие же задроченные жизнь обезьянки. Разве что Кличко еще пока держится оптимистичнее, но исключительно из-за того, что он особенно тупой. Таким легче.
Похожие лица я вижу каждый день – у кассирш в супермаркете, у кондукторш в трамвае, у продавцов всякой ненужной фигни, у работников ЖЭКа, у официантов в забегаловках…
Это – лица людей, которые не любят свою работу, но вынуждены ее делать.
А теперь посмотрите на Путина.
Блин, да он же любит свою работу! Вот его главный секрет – ему все это в кайф!
Ощущение полнейшего удовольствия от жизни, от того, чем он занимается – вот что в первую очередь бесит всех свидомых в Путине. Кайф во всем – на пресс-конференциях, на заседаниях, в полетах со стерхами, в поисках амфор, в спасении тигров и всяких прочих зверей и птиц. Этот человек каждую минуту своей жизни кайфует от того, чем он занимается.
И люди вокруг него тоже кайфуют – Лавров после каждой встречи со своими «американскими коллегами» закуривает, как после секса. У Чуркина всегда такой озорной блеск в глазах, как у мальчишки, подложившего злой соседке в карман жабу. А Димон с его айфонными луками в лифте? Ну это ж просто прелесть что такое!
А Стрелков? Усталый, невыспавшийся. С огромной ответственностью и тяжелой ношей на плечах, рискующий умереть в любой момент – он ведь тоже кайфует от того, что ему в жизни выпала такая возможность – защитить русских людей. Вы представляете себе, что для человека его судьбы и увлечений значит получить возможность не в реконструкционном бою, а в реальном времени сложить голову за други своя и Русский Мир? Это и есть та самая любимая работа. Он – сам выбрал свой путь. Его противников – назначили воевать. Улавливаете разницу?
Все они – «вечные мальчики», до сих пор не пресытившиеся, не потерявшие вкуса к жизни и к тому, чем занимаются. И при том каждый из них – профессионал, серьезный политический игрок и русский ватник.
И именно потому, что им нравится их работа – все у них получится.
Ведь не надо быть большим специалистом по управлению человеческими ресурсами, чтобы знать: только те, кто занимается любимым делом, кто получает от него удовольствие - могут добиться успеха.
И не вводом войск единым решается украинский вопрос. А целым комплексом мер, многоходовок и статегем. Нестандартные решения – это как раз козырь тех, кто любит свою работу.
И вот вы все ждете русскую армию, а Путин, меж тем, вполне может сейчас готовить восстание где-нибудь в Техасе, ага. Техасцы, кстати, сплошь сепаратисты и давно мечтают о независимости от США.
ЗЫ. А кто считает, что Путин простит свидомым все эти «ла-ла-ла» - тот ничегошеньки не понимает в мужчинах невысокого роста.

Отредактировано Сергей Кулиничев (2014-10-13 17:47:51)

892

karta82 написал(а):

ай перестаньте! есть законные процедуры исправления ошибок. если вы что-то подарили соседу, а потом передумали, то по закону нельзя выбить ломом дверь и забрать подарок. нет?

гдр и фрг, чтобы объединиться, 2 года(!) вели переговоры, заручались согласием международного сообщества, расписывали экономические и политические соглашения, составляли и утверждали планы, проводили море согласований на разных уровнях, и только потом.. 

опять же "это русская земля.. она была завоёвана".. звучит тревожно с точки зрения законности получения в собственность..

насчет презентовали тоже как-то.. а что, никто не в курсе что взамен россии отошли другие территории? а значительная часть брянской области+часть орловской области и вообще бывшая черниговская (бывшая малоросская) губерния, а до того гетманщина? или вы не заметили, что в новозыбковском, клинцовском, красногорском и пр. у нас старожилы не по-русски говорят? и даже молодежь с акцентом.. а стародубский, суражский и пр. - это бывшая северщина (северная украина)..

на каждый ваш экскурс в историю найдётся экскурс ещё глубже.
так что хватит всей страной нестись в исторические дебри. не ищите оправданий вооруженному вторжению. вы их не найдёте..((

Забыли упомянуть Киев мать российских городов. Почитайте "Летопись временных лет" в ней раздел "Откуда Русь пошла".

893

Научный интерес к Карте- 82. В какой стране живете- то Россия- вы, то западные районы Брянщины-у нас! Может ли такая позиция сформироваться в России?

894

Kostromin написал(а):

Научный интерес к Карте- 82. В какой стране живете

Не в России..., но и не в Украине....

895

Для того чтобы узнать, что будет завтра надо вспомнить, что было "вчера"

О походе Лжедмитрия на  Москву.
=============
Костомаров.

5 декабря услышали в обозе Димитрия, что приближается войско, посланное Борисом на своего врага.

Еще в июне в Москве у царя с Освященным собором и с Боярскою думою состоялся приговор о том, чтоб не только из поместьев и вотчин, но и из имений церковного ведомства, владычных и монастырских, снаряжены были слуги с оружием и отправлены в Калугу в полк к Мстиславскому*. В этом приговоре правительство уже сознавалось, что дела его пошли плохо: козаки, забыв крестное целование, изменяют, многие из русских прельщаются от "вора" и передаются на его сторону; многие хотя еще не изменяют явно, но бегают от службы самовольно или не хотят идти на службу. Тогда, по известию современника**, употребляли крутые меры: за ослушание или медленность сажали в тюрьмы или секли плетьми так больно, что на спине не оставалось целого места, где бы можно кольнуть иглою. Такими-то мерами согнали войска, как сказано выше, от сорока до пятидесяти тысяч. Носились преувеличенные слухи о ого величине: одни говорили, что в нем сто тысяч, другие - двести тысяч. В нем были доброжелатели Димитрия, и за десять дней до его появления в обоз претендента приходили письменные извещения о движении войска; а когда оно приближалось, то некоторые, отделившись от годуновцев, переходили в стан Димитрия служить законному государю.

Главный предводитель царского войска был князь Федор Иванович Мстиславский, человек ничтожнейший по дарованиям, зато знатный по происхождению - первая личность в Боярской думе. До сих пор не было ничего, что бы побуждало надеяться на преданность этого человека Годуновым. Отца его при царе Федоре постриг Борис насильно; сестру его за то, что ее хотели навязать слабоумному царю, также заточили в монастырь. Ему самому не дозволял жениться подозрительный царь с намерением прекратить род, стоявший выше рода Годуновых. Теперь* Борис бросил ему надежду, что если он истребит Димитрия, то получит в супружество царскую дочь Ксению, да еще даст ему Казанское и Сибирское государства в удел. С этой надеждой и отправился Мстиславский предводительствовать над войском, отличаясь блеском своего родового имени за недостатком способностей.

20 декабря, на рассвете, передняя стража, высланная для наблюдения, дала знать Димитрию, что войско царя Бориса подходит. Войско Димитриево вышло в поле, затрубило в трубы; Борисово войско показалось. Удальцы выезжали с обеих сторон и вызывали друг друга на герцы. В это время Басманов стал делать внезапные вылазки одну за другою, чтоб развлекать внимание и силы димитриевцев. Они должны были отстреливаться и гоняться за гарнизоном; русские в Новгороде-Северском притворно показали вид, что поддаются, отворили ворота, заманили димитриевцев, а потом затворили ворота, перебили тех, что вскочили в ворота, и вслед за тем сами из других ворот выскочили и наделали большого смятения в Димитриевом войске. В стычках прошел короткий зимний день. Ратники разошлись. Димитрий посылал в Борисово войско сказать: пусть его там признают царем, а он не желает сражаться против своих соотечественников и подданных. Эти выходки были еще пока напрасны. На другой день московское войско приблизилось. Димитрий приказал своим начать битву. Вышла прежде двухсотная конная рота Неборского, ударила на московских ратных людей и была отбита. Потом бросились в дело другие роты*. Московские люди подались. Димитриевцы наперли на правое крыло Борисова войска, и правое крыло расстроилось. Но остальные Димитриевы люди не шли в дело и стояли да ожидали времени, когда, быть может, им придется выручать своих из нужды. Маржерет говорит, что тут если бы хоть один отряд в четыреста всадников бросился на годуновцев, так годуновцы были бы наповал разбиты. Не удалось Мстиславскому сделать и засады: он еще перед светом отрядил было отряд в долину, да польская пехота, узнав об этом, ударила на засаду и рассеяла ее. Довольно московских людей легло тогда на месте. Все московское войско отступило назад верст за четырнадцать и оставило неприятелю поле сражения**. Самому Мстиславскому дали тогда несколько ударов в голову; он упал с коня; его едва унесли. У москвитян, говорит очевидец***, словно как будто рук не было для сечи.

______________________

* Дворжицкого, две гусарские, одна Мнишка и другая Фредра, а потом царская.
** Borsza., Истор. Библ., 1,380.
*** Маржер., 30.

______________________

На другой день собирали и хоронили мертвых. Московских людей подобрали тысяч до шести, из войска Димитриева погибло более 120 человек, и только 20 из них шляхетского достоинства; прочие были простые люди. Эта неравномерность подозрительна по своей чрезвычайности. Московских людей зарыли в трех высоких могилах. Царевич находился при погребении и плакал над убитыми земляками, против которых сражался. Неподалеку от могил московских людей вырывали могилу для простых димитриевцев; но шляхетские тела удостоились быть погребенными особо близ церкви, что стояла посреди Димитриева обоза*.

______________________

* Borsza, Истор. Библ., I, 380, - Petricii, 43.

______________________

Малые силы одолели большое войско. Казалось бы, такая победа должна была заохотить поляков воевать бодрее: не то вышло. Они как будто пресытились своей славой. В Димитриевом войске были все удальцы, хотевшие поживы; вот более месяца стояли они под упорным Новгородом-Северским и ничем не поживлялись, а проживались. Жалованье за прежнюю службу было им заплачено. Они хотели получить еще вперед. Жолнеры-товарищи приходят к Димитрию толпою и говорят: "Царевич, давай нам жалованье, а не то уйдем в Польшу".

"Ради Бога, будьте терпеливы! - говорил им Димитрий. - Я сумею вознаградить храброму рыцарству скоро, а теперь послужите мне; время очень важное - надобно нам преследовать нашего неприятеля: он теперь поражен нашей победой; если мы не дадим ему собраться с духом и погонимся за ним, то уничтожим его, и тогда верх будет за нами и вся земля нам покорится, а я заплачу вам!..."

Но жолнеры прервали его речь и кричали, что дальше не идут и не будут служить, коли Димитрий тотчас же не выплатит им жалованья.

"Что же я буду делать? - говорил Димитрий. - У меня нет столько денег, чтоб я мог заплатить всем".

"А нам что за дело? - говорили другие. - Не можешь, так мы уйдем".

Как ни упрашивал их Димитрий, ничто не действовало на них: твердили одно и то же. Тогда товарищи из роты Фредра пришли тайком к Димитрию и говорили: "Ваша царская милость, извольте заплатить только нашей роте, а другие знать не будут; мы останемся, и другие, глядя на нас, останутся также". Димитрия поддели на эту удочку. Он согласился заплатить одной роте; на это у него ставало денег, и он выплатил жолнерам Фредра ночью. Утром после того в других ротах узнали об этом и подняли тревогу. Толпа бросилась к Димитрию с выговором; схватили его знамя; один поляк сорвал с него соболью ферезь; тут подскочили московские люди и выкупили за 800 злотых одежду своего государя. Кто-то из жолнеров осмелился сказать царевичу: "Ей-ей! Быть тебе на коле!" Димитрий не утерпел и ударил его в зубы*.

______________________

* Borsza, Истор. Библ., 382-383.

______________________

Поляки пошумели и побуянили перед царевичем, показали, как уважают его, и разошлись. Димитрий бросился за ними. Они собирались домой. Димитрий ездил между ними да упрашивал, чтоб не покидали его на погибель... Насилу из разных рот кое-какие жолнеры расчувствовались от его просьб и остались: таких было человек 1500. Прочие ничем не умолились и ушли. К большей его досаде, и воевода Сендомирский объявил, что оставляет нареченного зятя и идет в Польшу. Он извинялся, во-первых, нездоровьем, во-вторых, что сейм наступает. Его побуждал возвратиться король, его укоряли многие паны за то, что дает поблажку экспедиции в Московское государство; король боялся, что когда соберется сейм, то многие послы поднимут против него за это же голос, и потому, чтоб себя очистить, он, посредством универсалов, приказывал, чтоб его подданные не вступали с вооруженною рукой в чужое государство. Конечно, свободная шляхта могла служить где хотела; пребывание шляхты в войске Димитрия значило, что свободные люди частно служат Димитрию, а никак не Польша нападает. Но Мнишек занимал звание воеводы и в этом звании не мог распоряжаться своей вольностью так, чтоб его нападение на пределы чужого государства не сочтено было за нарушение мира со стороны Речи Посполитой. В глазах Димитрия ушли поляки в Польшу; но не прошло это им даром, говорит очевидец, который тогда предпочел остаться в службе Димитрия: "Натерпелись они на дороге и холоду и голоду, и лошади у них поморились, и кляли они сами себя, что уехали, и хуже было им, чем тем, которые остались с царевичем*.

______________________

* Borsza, Истор. Библ., I, 383.

______________________

Однако скоро Димитрий утешился. Чрез несколько дней после выхода поляков пришли двенадцать тысяч запорожцев; они привезли с собой пушек, а в них нуждался Димитрий. Рассудили, что нечего стоять под Новгородом-Северским, а гораздо лучше перейти в Комарницкую волость; носились слухи, что тамошний народ, еще недавно буйный и беспокойный, станет за Димитрия и желает его видеть. Он оставил осаду и со всем войском двинулся в Комарницкую волость и стал у Севска. (21 января разбит у Добрыничей и бежал в Рыльск. С.К.)

////////////////////////////////////

Когда по свержении с престола Василия Шуйского, Москва присягнула польскому королевичу Владиславу, тогда вся Северская земля с Комарицкой волостью должна была признать своим государем того же Владислава. Хотя все области Московского государства оказались более или менее причастными к великой Смуте, потрясшей всю Россию, но наибольшее пятно бесславия в этой Смуте пало на нашу комарицкую волость и ближайших соседей. С тех пор о них сложилась такая мрачная поговорка: «Орел да Кромы - первые воры, а Карачев на подачу; и комаринцы (дмитровцы) не выдавцы, Елец - всем ворам отец, Ливны самым ворам дивны...»
Сам патриарх Иов в своей грамоте называл Северскую землю «прежде погибшею (давно погибшею) землею». Комаричан не считали русскими людьми даже и во время переписи 1705 года.
++++++++++++++++++++++

Отредактировано Сергей Кулиничев (2014-10-14 08:54:33)

896

Пабло написал(а):

Вот как придет к нам с оружием в руках ,а не с "рамой",вот тогда и будет о чем поговорить.

Ещё до всяких разговоров,  рожи правосеков должны висеть на всех столбах приграничной зоны РФ.

897

Сергей Алексеевич, у вас какой то односторонний взгляд на вещи, в наше время на вопросы надо смотреть ширше, да и с людьми надо помягше.

898

Andruha написал(а):

Сергей Алексеевич, у вас какой то односторонний взгляд на вещи, в наше время на вопросы надо смотреть ширше, да и с людьми надо помягше.

шире и мягче можно  смотреть только в сторону нормальных людей, а на правосеков надо смотреть исключительно  сквозь узкую прорезь прицела.  Мне не понятно почему вам это не понятно.

899

да потому что здесь есть и вменяемые уравновешенные люди. которым прежде чем кого-то развешивать нужно изучить вопрос, и в документы посмотреть.

и если таковой возможности нет, то не бросаться угрозами и призывами. а кроме того почти все тут поисковики. которые знают, что жизнь - сложная штука. и война - тяжёлое дело. и в любой момент всё может оказаться не так как изначально видится.

а вы себя ведёте как на заводском партактиве. ваша позиция уже всем понятна. не обязательно её озвучивать через каждые полтора поста..

900

Сергей Кулиничев написал(а):

шире и мягче можно  смотреть только в сторону нормальных людей, а на правосеков надо смотреть исключительно  сквозь узкую прорезь прицела.  Мне не понятно почему вам это не понятно.

Только так и к черту подробности!

Быстрый ответ

Напишите ваше сообщение и нажмите «Отправить»



Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ » НОВОСТИ » События на Украине