ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » 3 АРМИЯ 1941г. » Таран немецкой колонны под Брянском


Таран немецкой колонны под Брянском

Сообщений 61 страница 90 из 171

61

" написал(а):

строитель написал(а):
.Возможно,немцы шли со стороны  Синезёрок и лесопункта Стяжное, как об этом писал в своём боевом донесении А.И.Ерёменко?

Физически невозможно для тяжелой техники преодолеть это направление. В районе Стяжное сплошное болото. В районе Синезёрок ещё хуже, р. Ревна, взорванный ж.д. мост. Старинный большак - единственная надежная дорога. Шаг вправо влево от большака, опять болото.
Другой дороги просто нет. Как говориться без вариантов.

Отредактировано Docker (2015-01-30 14:45:44)

62

Есаул написал(а):

Командир 17-й танковой дивизии капитана Ганс Градль "... погибшие солдаты были похоронены в саду на юго-западной опушке леса." Количество он не указывает.

Нельзя ли «расширить» цитату Градля (кстати, он, по-моему, командир батальона)? Потому что непонятно, где может находиться эта юго-западная опушка леса, а по трассе движения немецкой колонны от Царева-Займища до Свени было несколько садов.
Кроме того, как я понимаю, у нас есть ограничение «20 км к западу от Карачева»

63

Этот ответ ЦАМО РФ на наше обращение по танку "№ 62". Непонятно, как можно было на запрос, сделанный в ноябре, ответить в июле. Приведенный в конце письма телефон для справок в течении месяца на отвечает. Может быть ещё кто-то из поисковиков обращался с подобным запросом, хотелось бы посмотреть, что они ответили.
http://se.uploads.ru/t/x59YJ.jpg

64

А какой текст запроса?
И где сам ответ 18083?

пс. архив ФСБ ОрО дает ответ через месяц

Отредактировано sdkfz (2015-02-01 18:16:51)

65

строитель написал(а):

по трассе движения немецкой колонны от Царева-Займища до Свени было несколько садов.

Я эту грунтовку ранее называемой "Житные поляны" проехал вдоль и поперек (тем более на коне, там где ни техника, ни пеший не пролезет), если вы мне покажете на том участке "множество" садов то я тогда отрицать ничего не буду. Вдоль дороги садов имеется только два: 1-дом лесника, далее кустарник, 2-старый саженый сад, затем сразу квартальный столб и опушка старого соснового леса. Имеются участки по левую сторону грунтовки где раньше были постоялые дворы. И место это ранее имело название "Глинский обход".

66

Кто может подтвердить, действительно ли штаб фронта в октябре 1941 года находился там, где сейчас землянки на территории санатория, или все же в другом месте? Директор музея Брянского фронта в «Снежке» определенного ответа не дает.

sdkfz написал(а):

И где сам ответ 18083?

Я сам ищу этот ответ, который ЦАМО, по-видимому, дал кому-то другому поисковику на аналогичный запрос в июле 2014 года.

Волк написал(а):

Первый раз в ЦАМО. Советы новичку

Сейчас порядок работы в архиве ЦАМО изменился. Если кому-то ещё понадобится - смотри http://archive.mil.ru/archival_service/ … q_room.htm Всех форумчан поздравляю с Днём зашитника Отечества! Строитель

67

Подвиг неизвестных танкистов. Таран немецкой колонны 6 октября 1941 го (14 фото)
http://fishki.net/1420849-podvig-neizve … 41-go.html

Потом по ссылке.

http://mihalchuk-1974.livejournal.com/14269.html

И следующая.

Таран немецкой колонны под Брянском

Во как.

Надо через фишки попробовать запрос сделать в Подольск.

68

Есаул написал(а):

Я эту грунтовку ранее называемой "Житные поляны" проехал вдоль и поперек (тем более на коне, там где ни техника, ни пеший не пролезет), если вы мне покажете на том участке "множество" садов то я тогда отрицать ничего не буду. Вдоль дороги садов имеется только два: 1-дом лесника, далее кустарник, 2-старый саженый сад, затем сразу квартальный столб и опушка старого соснового леса. Имеются участки по левую сторону грунтовки где раньше были постоялые дворы. И место это ранее имело название "Глинский обход".

На трассе, по которой на Брянск прошла немецкая колонна, имеется несколько садов. Два из них Вы назвали сами – в районе Житной поляны. Почетный гражданин г. Карачев Кузин Е.П. утверждает, что в п. Приютово рядом с бывшим «господским домом» также был большой сад, который он хорошо помнит, т.к. сам оттуда родом. Кстати, там, на восточной опушке брянского леса, есть и кладбище. Сейчас оно заброшено, т.к. в Приютово остался единственный житель. И ещё один сад был у п. Фроловский, остатки которого можно ещё и сейчас видеть. Таким образом, получается  4 сада. Два последних сада находятся на восточной опушке брянского леса в 20 км от Карачева, где предположительно было место тарана. В каком же из них были похоронены немцы? Выложите, пожалуйста, поподробнее цитату Градля (Bradel), на которую Вы ссылаетесь. Может быть мы вместе сможем более точно определить, в каком саду находится это место.

Отредактировано строитель (2015-03-05 17:28:05)

69

Спасибо !!!! читать мне было интересно спасибо!!!

70

Есаул написал(а):

Docker написал(а):

   

Командир 17-й танковой дивизии капитана Ганс Градль "... погибшие солдаты были похоронены в саду на юго-западной опушке леса." Количество он не указывает.
--

Подпись автора

    "Снайпер бьёт издалека, но всегда наверняка."

За 70 лет лес изменился, но в гугл карты реальные юго западные  опушки леса; в Приютово, Фроловский, большой сад за Житной поляной. Офицеры вермахта отлично ориентировались на местности, ошибки мало вероятны.

http://se.uploads.ru/t/MWZTa.png
http://se.uploads.ru/t/F3zkl.png
http://se.uploads.ru/t/KgnCS.png

Отредактировано Docker (2015-03-06 17:05:52)

71

Штрафник написал(а):

Из последних полученных мной материалов из ЦАМО удалось определить командиров 4-х КВ и трех младших танковых техников (правда косвенным путем)
108-я танковая дивизия

   Командир танка батальона тяжелых танков - лейтенант Пастух Степан Иванович (19 г.р.)
   Командир танка батальона тяжелых танков - мл. лейтенант Слюсарев Иван Григорьевич (1918 г.р.)
   Командир танка батальона тяжелых танков - мл. лейтенант Евдокимов Василий Иванович (19 г.р.)
   Командир танка батальона тяжелых танков - мл. лейтенант Гребенчук Иван Николаевич (19 г.р.)

   Мл. танковый техник - мл. воентехник Живчиков Андрей Николаевич (19 г.р.)
   Мл. танковый техник - мл. воентехник Озорников Николай Федорович (19 г.р.)
   Мл. танковый техник - мл. воентехник Заулочнов Федор Михайлович (19 г.р.)

В документе не указано, что они входили в состав экипажа именно танков КВ, но командир танка КВ должен быть из младшего ком. состава (мл. лейтенант, лейтенант) в отличие от Т-34 или Т-40 (в них командиры танков - сержанты, ст. сержанты).
А должность мл. танковый техник есть только в экипаже КВ (в Т-34 и Т-40 ее нет).

Будем считать этот список исходным для определения погибшего при таране экипажа танка КВ-1э
В этот список необходимо добавить:

1. лейтенант Мансуров Евгений Иванович – командир танкового взвода батальона тяжелых танков 216 танкового полка (п. 209 приказа по 108 ТД № 07 от 27.07.1941 г.)
2. лейтенант Клюкин Иван Григорьевич – командир танкового взвода батальона тяжелых танков 216 танкового полка (п. 210 приказа по 108 ТД № 07 от 27.07.1941 г.).
3. лейтенант Денисов Петр Елисеевич – командир роты батальона тяжелых танков 216 танкового полка (п. 215 приказа по 108 ТД № 07 от 27.07.1941 г.).
4. ст. лейтенант Ващук Петр Иванович – командир батальона тяжелых и средних танков 216 танкового полка (форум – 108 ТД, стр. 1, сообщение 3)

и исключить:

1. Слюсарева И.Г. – награжден Орденом Красной звезды в 1945 году.
2. Пастуха С.И. – награжден Орденом Отечественной войны в 1985 г.
3. Денисова П.Е. – погиб 20.11.1941 г.

http://se.uploads.ru/t/jpVnH.jpg http://se.uploads.ru/t/vjPJr.png

Кто поможет найти Журнал безвозвратных потерь по 108 ТД или 50 армии за период после 23.09.1941 г.?

Отредактировано строитель (2015-03-10 17:46:22)

72

строитель написал(а):

Кто поможет найти Журнал безвозвратных потерь по 108 ТД или 50 армии за период после 23.09.1941 г.?

:crazyfun: мы его 2 года уже ищем!Это к Володе "Штрафнику".Вычеркни еще по потерям 4-го октября 41-го в Павловичах (Жирятино) (наградные листы):
Важенго Александр Иванович
Егоров Павел Васильевич
Луценко Сергей Павлович
Соболев Степан Федорович
http://se.uploads.ru/t/5U6nL.jpg    http://se.uploads.ru/t/EbRwt.jpg
http://se.uploads.ru/t/BOPyY.jpg    http://se.uploads.ru/t/ionWc.jpg
http://se.uploads.ru/t/BsGek.jpg    http://se.uploads.ru/t/ustHe.jpg
http://se.uploads.ru/t/NH9wg.jpg    http://se.uploads.ru/t/OmWQz.jpg
http://se.uploads.ru/t/LzqgB.jpg    http://se.uploads.ru/t/e32kM.jpg
Смотри тему по 108-й 3-я армия 41 год

73

Есаул написал(а):

Docker написал(а):

Верно, я там работал и знаю даже место где эта башня находилась, но этот танк был приписан к штабу БФ, как охранение. Капонир его находится почти рядом с забором санатория на дороге от дома лесника. Башня то была, а где остальное? В капонире или...?

Подпись автора

    "Снайпер бьёт издалека, но всегда наверняка."

Евгений можно точнее по башне и капониру, хотя бы на гугл карте указать? Заранее благодарен.

74

Docker написал(а):

Евгений можно точнее по башне и капониру, хотя бы на гугл карте указать? Заранее благодарен.

Башня находилась на тер. санатория сзади корпуса №1, капонир сразу от южной калитки в лес сразу справа на расстоянии 150 м.

75

Есаул написал(а):

Docker написал(а):

    Евгений можно точнее по башне и капониру, хотя бы на гугл карте указать? Заранее благодарен.

Башня находилась на тер. санатория сзади корпуса №1, капонир сразу от южной калитки в лес сразу справа на расстоянии 150 м.

Подпись автора

    "Снайпер бьёт издалека, но всегда наверняка."

http://se.uploads.ru/t/sxTQm.png

Примерно так?

Отредактировано Docker (2015-03-19 16:10:39)

76

Осмелюсь высказать своё мнение о месте тарана.
Проехав и проанализировав местность по "большаку",  от Царёва Займище до сатория,
пришёл к выводу - таран  мог состоятся на территории санатория "Снежка". До воины посёлок назывался Свень о пяти шести дворах. Высокое место, было где развернуться технике.
Башня от того самого КВ, она и лежала на том самом месте, за корпусом №1 не далеко от дороги, где и был подбит сам танк.

http://se.uploads.ru/t/lnYd7.png

Отредактировано Docker (2015-03-23 15:12:35)

77

Добрый всем день!
По данной теме, Брянским телевидением будет сниматься, если организуемся и соберёмся, репортаж. Предварительное согласие ТВ получено. Планируется съёмки начать с территории сан. "Снежка".
Прошу (Штрафника) Владимира, (Волка) Александра, (Есаула) Евгения, (строителя) Анатолия Фёдоровича, Fomichyow и др. участников форума, проявить желание и указать удобный день для  сбора.
Будний день или выходной? С собой иметь копии документов, ссылки, выписки из архивов и т.д. подтверждающие таран. Всё что есть брать с собой.

Связь поддерживаем со мной можно  в личку.

С уважением.

78

Приветствую.

Я решил отозваться на приглашение для участников форума по-поводу съёмки репортажа об атаке советскими танками немецкой колонны в лесу под Брянском 6 октября 1941 года.
Напомню, именно после того как я в мае 2013 года на форуме РККА выложил подготовленную мной совместно с Барковым Владимиром (Штрафник) небольшую заметку (http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/105884.htm) по этому эпизоду, эта тема перекочевала на ряд краеведческих и не только форумов и стала предметом для более конкретного обсуждения.
За это время у меня появились ещё некоторые любопытные подробности, уточнены отдельные детали, хотя на ряд ключевых вопросов, несмотря на проявленный интерес к этой теме и активно включившихся в её обсуждение ещё немало заинтересованных лиц, пока точных ответов так получить и не удалось...

С уважением, Федин Александр

79

sanyf777 написал(а):

Я решил отозваться на приглашение для участников форума по-поводу съёмки репортажа об атаке советскими танками немецкой колонны в лесу под Брянском 6 октября 1941 года.

Считаю, что кроме Александра (sanyf777) и Владимира (Штрафник), там никто больше и не нужен. Они эту тему подняли, раскопали, им про те события и рассказывать.

80

Волк написал(а):

Считаю, что кроме Александра (sanyf777) и Владимира (Штрафник), там никто больше и не нужен. Они эту тему подняли, раскопали, им про те события и рассказывать.

Согласен,мы лишь сможем создать толпу и поддакивать  :crazyfun:  основываясь их собранным материалом

81

Немецкая карта 1943г Свень

http://s1.uploads.ru/t/6IkfW.png

Съёмка репортажа будет происходить в субботу с 10-30  на территории сан. Снежка.

Отредактировано Docker (2015-04-02 12:47:49)

82

Штрафник написал(а):

командир танка КВ должен быть из младшего ком. состава (мл. лейтенант, лейтенант) в отличие от Т-34 или Т-40 (в них командиры танков - сержанты, ст. сержанты).
А должность мл. танковый техник есть только в экипаже КВ (в Т-34 и Т-40 ее нет).

Участник Великой Отечественной войны,закончивший танковое училище (Владимир Матвеевич тел. 8 (4832) 630433) утверждает, что командирами танков Т-34 тогда также назначались офицеры. Если это так, то наш список возможных участников тарана расширяется?

83

строитель написал(а):

Участник Великой Отечественной войны,закончивший танковое училище (Владимир Матвеевич тел. 8 (4832) 630433) утверждает, что командирами танков Т-34 тогда также назначались офицеры. Если это так, то наш список возможных участников тарана расширяется?

Да, я немного некорректно написал. В Т-34 командиром мог быть офицер, если это был танк командира взвода или роты.

84

Нашёл фото в нете

http://sh.uploads.ru/t/oWbkE.jpg

подписана в лесу под Брянском.

85

На заднем плане дом с заколоченными окнами, проглядывается штакетник. Трудно судить  о месте захоронения(Свень, Осиновая горка???), но дата гибели и номер воинской части 8.S.R.63 совпадают с датой тарана и подразделением.
Как я полагаю, торопились и похоронили между дорогой и домом.
http://sg.uploads.ru/t/yEK0S.jpg

Nachname:
Tausend
Vorname:
Dionys
Dienstgrad:
Obergefreiter
Geburtsdatum:
24.12.1915
Geburtsort:
Haldenwang
Todes-/Vermisstendatum:
06.10.1941
Todes-/Vermisstenort:
Brjansk

Фото с разрешения sanyf777

Отредактировано Docker (2015-04-17 08:06:48)

86

https://www.youtube.com/watch?v=shUEqFeuH0w  с 17й минуты. Вести.Брянск.События недели (эфир от 12.04.15)

87

В субботу 18.04.15г. с разрешения руководства сан. "Снежка" мы ("строитель" Анатолий Фёдорович, "Штрафник" Владимир, Низовцев Артём) обследовали территорию за зелёным забором, а именно
около корпуса №5. Пытаясь отыскать фрагменты повреждённых машин во время тарана, нашли более значимое.

Таран действительно произошёл на тер. санатория в районе корпуса №1. Выяснилось что немцы Т-34 не оттащили, они его взорвали.
Башня лежавшая до 60-х годов была от той самой Т-34, но не от КВ-1 как раньше все думали.
В доказательство наша находка. Найдена была на против корпуса №1.  Шарнир для крепления пулемёта ДТ от Т-34  выпущенная ХПЗ в 1941году. Чертёж танка прилагается для сравнения.

http://sg.uploads.ru/t/CgXjm.jpg
http://sh.uploads.ru/t/xfDzA.jpg
http://sg.uploads.ru/t/F2JpS.jpg
http://sg.uploads.ru/t/J7bxD.jpg

Танк Т-34 ХПЗ 1941 г. в.
http://sh.uploads.ru/t/6nFsK.jpg

На чертеже хорошо видны два болта крепления пулемёта ДТ.

Отредактировано Docker (2015-04-20 16:12:28)

88

Молодцы!

89

Docker написал(а):

таран действительно произошёл на тер. санатория в районе корпуса №1.

Я об этом уже долго, блин, втолковывал. Думал раньше кто нибудь проснется. Рад что подтвердилось. Спасибо! Только это всё таки не совсем то. Для боевого охранения действительно была оставлена 34-ка. И капонир на дороге именно для неё (сразу за забором). А два танка отправились к дому лесника, где устроили засаду около колхозного сада за домом лесника.

Docker написал(а):

Как я полагаю, торопились и похоронили между дорогой и домом.

И об этом я говорил. Это колхозный сад. Был огорожен и стоял дом смотрителя. Который был к войне заброшен т.к. смотритель умер по стрости.

Docker написал(а):

Найдена была на против корпуса №1.

Конечно, около черного хода на кухню соловой. Я об этом знал, но руководство согласия не давало на коп.

90

Максим Волков написал(а):

Молодцы!

Спасибо!


Вы здесь » ФОРУМ ПОИСКОВИКОВ "БРЯНСКИЙ ФРОНТ" » 3 АРМИЯ 1941г. » Таран немецкой колонны под Брянском