Здравствуйте,уважаемые поисковики! Разрешите и мне присоединиться к поиску имён наших героических танкистов.
1. Пришел ответ из Подольска на наш запрос (безрезультатный). Надо туда ехать самому. Кто подскажет методику работы с этим архивом?
2.Возможно Штоппер после возвращения в Германию поможет получить данные из немецкого архива во Фрайбурге. Но нам надо точно указать ему номер части и маршрут немцев 06.10 на Брянск. Маршрут: Царёво Займище-Приютово-Фроловский-Осиновая Горка-Житная Поляна-Свень вызывает сомнение.Никто из найденных нами оставшихся в живых жителей этих населённых пунктов не смог объяснить и подтвердить наличие забора в месте тарана и телеграфных столбов на трассе.Возможно,немцы шли со стороны  Синезёрок и лесопункта Стяжное, как об этом писал в своём боевом донесении А.И.Ерёменко?
С уважением

Отредактировано строитель (2015-01-20 17:31:17)

Спасибо Волку за обрушенную на меня глыбу информации по работе с Подольским архивом. Я,конечно же,её использую(если она уже не устарела),возьму неделю отпуска и поработаю в  Архиве. Но... чтобы не потратить время впустую,нужен точный план поиска.Мне бы казалось,что в первую очередь надо найти списки экипажей тех 20 танков Т-34,которые были переброшены накануне с правого берега Десны в район Карачева. Затем узнать, были ли в боевом охранении штаба фронта другие Т-34 и состав их экипажей. Должен быть и какой-то приказ на патрулирование этих машин на опасных направлениях.Если мы будем знать списки экипажей этих танков,мы вычленим из него по более поздним донесениям уцелевшие экипажи и тем самым сузим круг поиска.У меня есть списки захороненных в с. Верхополье более 200 партизан и советских воинов, в том числе и перезахороненных из братской могилы близ с. Приютово (это в" 20 км. от Карачева на опушке Брянского леса"). А вдруг там  обнаружатся нужные нам фамилии? Может быть,поиск надо вести как-то по другому? Посоветуйте,опытные поисковики,
новичку, это ведь наше общее дело.
   С уважением

Совершенно верно! КВ, тем более дополнительно бронированные, были большой редкостью в тот период. Его то вычислить проще. А от этого и идти. А вот о месте мне всё понятно. Сад то в лесу только один-"Житные поляны". А ком. немцев писал"... погибшие похоронены в саду на юго-восточной опушке леса".

Я там на коне всё изъездил. Так вот, в саду действительно есть довольно странная квадратная поляна. В центре одна берёза. Сад очень старый. Саженый. Поляна там явно не к месту. Информация для размышления.

(А) между садом лесника есть только кусты, (В) юго-восточная опушка леса+дорога именно там где большой саженый рядами сад справа от дороги. Вряд ли немцы далеко от дороги хоронить стали. Так что вариант (С) не совсем оправдан. Тем более что на опушке леса (старый сосняк) почва песчаная, а остальных местах суглинок. Грязно сыро и копать тяжеловато. А у немцев времени особо не было им мост взять надо было.

Вот так погибли геройски, теперь найти хотя бы имена попробуй.... (((

141-я танковая бригада тоже отпадает.
Хоть по мат. части у нее тоже были экранированные КВ.
Вот КВ 141 ТБр в Середина-Буде (видимо из тех, что находились в ремонте в СПАМе)

И такой

№29 - http://kv1ehkranami.narod.ru/kv1ehk_foto.html

Есть такая вот схема от 09.10.1941 г. о выходе из окружения 13-й армии.

Т.е. возле Брянска-Карачева 141 ТБр не могла быть.

121-я и 150-я танковые бригады (150-я КВ не имела) и 113-й танковый батальон (КВ не имел) тоже отпадают. Они действовали в составе опер. группы Ермакова 13-й армии в районе Ямполь-Глухов.

Так, что остается только 108-я ТД.

Да, скорее всего командование 108 ТД не знало, что произошло. А еще при этом даже не "списало" пропавшими без вести (не говоря уже о том, чтобы посчитать их погибшими). Скорее всего ситуация была настолько тяжелая.

По поводу учета личного состава в 108 ТД есть вот такой интересный приказ


Вывод напрашивается сам собой.
Но искать надо. Вдруг все же где-то попадутся списки.

Паш, я тоже надеюсь. ЦАМО - архив большой.

Да, и у Еременко ничего нет. Но не мог же штаб БФ не знать о своем боевом охранении и бое. Хотя для такой ситуации вполне возможно что и не задокументированно. Да и просто о результатах боя им было неизвестно.

Отредактировано Есаул (2015-01-23 14:06:10)

Да, видимо так оно и было.